ΝΕΑ ΧΩΡΙΣ ΦΙΛΤΡΟ ΦΕΛΛΟΥ

Νέα και Παράξενα-Σελίδες εναλλακτικής πληροφόρησης και ειδήσεων-alternative informations

ΤΙ ΚΙ’ ΑΝ ΤΟ BLOG «ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ» ΚΡΑΤΑΕΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΙΑ ΣΤΟ WORDPRESS;

Posted by satyrikon στο 27 Δεκεμβρίου, 2007

Απορίες και ερωτηματικά προκαλεί το γεγονός οτι το blog «ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ» διατηρεί την πρώτη θέση στο WordPress.

Αλλοι λένε οτι πρόκειται γιά εκμετάλλευση κάποιων «κενών» στην κατάταξη του WordPress, άλλοι ότι όλα τα μέλη της χρυσης αυγής κάθονται και χτυπάνε αυτό το blog μέρα νύχτα.

Οτι και να είναι όμως αυτό δεν θα πρέπει να δημιουργεί απορίες και ερωτηματικά.

Απλά πρόκειται γιά μιά οργανωμένη κίνηση η οποία αβαντάρει -και είναι λογικό – το σχετικό blog.

Τώρα άν κάποια παραδοσικώς πρώτα blogs έχασαν την πρωτοκαθεδρία ε! τι να κάνουμε ? συμβαίνουν κι αυτά.

Αλλωστε τι σημασία έχει αν κάποιο blog είναι πρώτο στην κατάταξη ?

Θα πάρει κάποιο βραβείο η θα αποδείξει οτι έχει μιλιούνια αναγνώστες?

Οι οπαδοί αυτης της πολιτικής είναι συγκεκριμένοι και δεν πρόκειται να αυξηθούν η να μειωθούν επειδή η κατάταξη τους φέρνει πρώτους.

Ετσι η αλλοιώς χρυσή αυγή λέγονται και θα λέγονται

γνωστοί τοις πάσι και μη εξαιρετέοι.

25 Σχόλια προς “ΤΙ ΚΙ’ ΑΝ ΤΟ BLOG «ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ» ΚΡΑΤΑΕΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΙΑ ΣΤΟ WORDPRESS;”

  1. Πιστευουν οτι με τετοιες πραξεις εντυπωσιασμου αποκτουν δυναμη…Φαντασου ποσο ανιδεοι και αμορφωτοι ειναι…

  2. xxxstory said

    Η περιέργεια πάνω απ’ όλα!

  3. Ότι κάτι τρέχει, αυτό είναι σίγουρο…
    Δεν μπορεί ξαφνικά οι αναγνώστες των blog να διαβάζουν μετά μανίας Χρυσαυγή.
    Να σου πω την αλήθεια, με ενοχλεί όταν μπαίνω στην σελίδα διαχείρισης και τους βλέπω να φιγουράρουν πάνω από την ψιλικατζού…
    🙂

  4. Επειδή κάποιοι πάσχουν από αυτισμό χωρίς να το γνωρίζουν, η Χρυσή Αυγή δεν γεννήθηκε σήμερα με τα μπλογκς. Υπήρχε προ αμνημονεύτων διαδικτυακών χρόνων, υπάρχει και θα υπάρξει αύριο και σε πολλές άλλες μορφές που θα τους καλύπτει το διαδίκτυο. Όποιος λέει ότι με F5 ανεβαίνεις στη λίστα της κατάταξης ή ότι υπάρχει κάτι «περίεργο» από πίσω, δεν ξέρει τι του γίνεται.

    Κακά τα ψέμματα, η Χρυσή Αυγή είναι ένα συμπαγέστατο κίνημα με πιστούς όσο και φανατικούς χρήστες ίντερνετ, ας πάει κάποιος στις σχετικές ιστοσελίδες και στα φόρα και θα δει ότι σίγουρα θα υπάρχουν ενημερώσεις με λινκ προς το ιστολόγιο. Σιγά το πράμα. Εδώ μας έχει πρήξει ο καημός των (ψευτο)κουκουέδων που πιάνουν πρώτη θέση στασίδι στην botdlist, σειρά των αντίπαλών τους – αλλά κατ΄ουσία ομοϊδεατών τους όσον αφορά στην άρρωστη φανατίλα τους – να πάρουν το φλέμα τους πίσω.

    Κι εκπλήσσομαι πως μετά από τόσο καιρό στην wordpress.com κάποιοι δίνουν ακόμα σημασία στην bodtlist. Δηλαδή, τα δημοφιλέστερα από αυτούς μπλόγκια του Blogger/Google που δεν έχουν χαζομάρες λίστες δημοφιλίας, είναι απατεωνιές; Για να συνέλθουμε λίγο…

  5. «πρόκειται γιά μιά οργανωμένη κίνηση η οποία αβαντάρει -και είναι λογικό – το σχετικό blog»

    Ακριβώς! Και σε συνδυασμό με τη νεκρή κίνηση λόγω εορτών, είναι φυσιολογικότατο αυτό που συμβαίνει.

  6. Ποια είναι η χρυσή αυγή; 🙂
    Νομίζω ότι με το να ασχολούμαστε δίνουμε δημοσιότητα σε κάτι που λογικά θα ξεφουσκώσει.

    Καλημέρα και χρόνια πολλά αγαπητέ

  7. sarantamilakokkina said

    Φτου γαμώτο, είναι και πάνω από τα σαράντα μήλα κόκκινα….

    Τίποτα δεν τρέχει μάγκες , όσον αφορά τους αριθμούς
    Τους περισσότερους εξ ημών να βάλετε (που «τσιμπάμε» με αυτόν τον τίτλο) και τους περιδιαβαίνοντες την μπλογκόσφαιρα (οι οποίοι,και καλώς, επίσης τσιμπάνε), το αποτέλεσμα ήρθε.

    Από δαύτους δύσκολα κινδυνεύει κανείς.
    Περί αποστεομένων ζόμπι πρόκειται.
    Εκείνα δε τα «comments off» τα προσέξατε ? χα χα χα φοβούνται τα παιδάκια τα τα ανοίξουνε, φοβούνται σας λέω.

    Το πρόβλημα είναι η σύγχρονη πολιτική τους έκφραση. Εκεί είναι τα μεγάλα ζόρια.. ( http://sarantamilakokkina.wordpress.com/2007/09/18/%ce%a4%ce%bf-%ce%b1%cf%85%ce%b3%cf%8c-%cf%84%ce%bf%cf%85-%cf%86%ce%b9%ce%b4%ce%b9%ce%bf%cf%8d-%ce%ad%cf%83%cf%80%ce%b1%cf%83%ce%b5/ )

  8. Και εγώ αναρωτιόμουν τι γίνεται με αυτό το βlog… (το β δεν είναι ορθογραφικό λάθος)

  9. KKE Skandinavien said

    Καλά, μην τρελλαινόμαστε κιόλας, το φασισταριό νομίζει ότι έτσι γίνεται δυνατό, ας τους αφήσουμε να το νομίζουνε. Στους δρόμους να μην είναι, εκεί χρειάζεται να τους βάζουμε στη θέση τους.

  10. harisheiz said

    Νομίζω ότι οι περισσότεροι που το επισκέπτονται είναι περίεργοι που θέλουν απλά να δουν τι γράφει. Άλλωστε δεν νομίζω ότι υπάρχει έστω και ένας, ακόμα και από εμάς που καταδικάζουμε την χρυσή αυγή, που να μην έκανε κλικ όταν είδε το όνομα του blog.

  11. Τυπάκι said

    Καθόλου τυχαία, παρεπιπτόντως, τα σχόλια είναι απενεργοποιημένο στο… μπλογκ της ΧΑ.

    Να σας πω, κατά πάσα πιθανότητα το 70% των hit έχει γίνει από περίεργους. Δεν έχει και τίποτα αξιόλογο να διαβάσει κανείς ούτως η άλλως…

  12. κατ’ αρχήν όλοι κάναμε κλικ να δούμε τι είναι αυτό..για να πω την αλήθεια δεν πίστευα ότι ήταν πραγματικά χρυσή αυγή blog. Νόμιζα ότι κάποιος έκανε πλάκα με το όνομα….
    Εξ άλλων να θυμίσω ότι και η κυρία Σαρρή όταν διαδικτυακά έπαιξε πρέπει να έκανε 100,000 hits σε μια μέρα με το σταυρώστε με σταυρώστε με….χα χα χα
    αλλά η έρμη ούτε βουλευτής μεταξύ των συν υποψηφίων της δεν βγήκε.
    άρα ας μην τρελλαινόμαστε

  13. animalis said

    Φίλοι αυτά είναι αδιάφορα.
    όλοι έχουμε κάτι για να πούμε αυτά που πιστεύουμε και ας μη τα διαβάζει κανείς.
    Αυτοί όμως βαυκαλίζονται με την ανυπαρξία του και την ηλιθιότητά τους.
    Όμως μερικές φορές αυτά είναι που τους κάνουν επικίνδυνους

  14. Για Δες Καιρό Που Διάλεξε said

    Ψιτ, νέα θέματα έχουν προκύψει. Γιατί δε μιλάτε κυρίες και κύριοι; Έξω από τα δόντια; Φοβάστε κι εσείς τους Αλβαναράδες μήπως; Ή τους κομματάρχες;

    Για να δεις που καταλήξαμε Σατυρικόν/Νέα χωρίς φίλτρο. Οι περισσότεροι νεοαριστεροί και πολιτικά ορθοί τύποι και τύπισσες, οι οποίοι αγκαλιάζουν τους μετανάστες με ιδιαίτερη προτίμηση στους εξευγενισμένους και πολύ κουλ Αλβανούς δεύτερης γενιάς που αρίστευσαν στα σχολεία μας και πήραν πτυχία και προσπάθησαν να γίνουν ένα με την ελληνική κοινωνία, φοβούνται να μιλήσουν μην και πληγώσουν τα συναισθήματα των! Μην και θεωρηθούν εθνικιστές, ή προδότες της ελληνοαλβανικής φιλίας!

    Η οποία φιλία θα είχε μέλλον χωρίς να ρίχνεται καμμιά μεριά αν γίνονταν καλοί λογαριασμοί. Που δεν γίνονται. Τους λογαριασμούς αυτούς τους κάνουν οι δικοί μας προσκυνημένοι πολιτικοί και κερδοσκόποι εφοπλιστές με τους Αλβαναράδες και τα μπουμπούκια τους κάτω από τις ευλογίες της Αμερικής.

  15. harisheiz said

    @Για Δες Καιρό Που Διάλεξε

    Ψιτ… μόρτη, να σε ρωτήσω κι εγώ,

    α)Ποια νέα θέματα προέκυψαν δηλαδή; Που προέκυψαν, πότε και πως; (Φυσικά και καταλάβαμε τι εννοείς αλλά οι εξυπνακίστικοι υπαινιγμοί λες και υπάρχει ένα ένοχο κοινό μυστικό είναι μάλλον ο τρόπος που διαλέγεις για να εικονογραφήσεις ένα σκηνικό συνωμοσίας και είναι τόσο επιτηδευμένο που καταντάει ενοχλητικό, κάτι σαν το Καρατζαφερικό «το πιάσαμε το υπονοούμενο;». Άλλωστε η επιλογή του συγκεκριμένου post για να αναρτήσεις το σχόλιο σου μάλλον δεν ήταν τυχαία)

    β)Το να διεκδικείς να μην καταπιέζονται τα αυτονόητα ανθρώπινα δικαιώματα των Αλβανών, των μειονοτικών και των μεταναστών δεν είναι ούτε εναγκαλισμός ούτε στοχεύει σε κάποιου είδους «ελληνοαλβανική» φιλία ούτε σε κατατάσσει αυτόματα κάπου όπως εσύ επιχειρείς να κάνεις. Είναι κοινός ανθρωπισμός που δεν ταμπελώνεται γιατί δεν είναι προνόμιο κανενός αλλά αυτόματο αντανακλαστικό όλων όσων έχουν μια στοιχειώδη κοινωνική συνείδηση. Αυτού του είδους ο secular ανθρωπισμός ο οποίος δεν έχει σχέση με κάποια θρησκεία αλλά απλά και μόνο με την έννοια του δικαίου στηρίζει από αυτό που λέγεται «δημοκρατία», αν έχεις πρόβλημα με αυτό πες μας γιατί να ξέρουμε κι εμείς οι αδαείς που κάναμε λάθος. Από εκεί και πέρα οποιοδήποτε ζήτημα των ημερών (αν θες πες μας εσύ ποιο) είναι κάτι που δεν συνδέεται με την υποστήριξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των μεταναστών στην χώρα μας.

    γ)Λες «Τους λογαριασμούς αυτούς τους κάνουν οι δικοί μας προσκυνημένοι πολιτικοί και κερδοσκόποι εφοπλιστές με τους Αλβαναράδες και τα μπουμπούκια τους κάτω από τις ευλογίες της Αμερικής.» Αν τους ξέρεις εσύ ποιοι είναι και μπορείς να το αποδείξεις κάνε τους μήνυση… ή πες το σε εμάς να τους κάνουμε εμείς μήνυση! Αν δεν ξέρεις τότε απλά εικάζεις. Φυσικά και έχεις το δικαίωμα να εικάζεις όμως η εικασία δεν είναι απόδειξη. Αντίστοιχα ας πούμε έχω δικαίωμα κι εγώ να εικάζω ότι είσαι εγκάθετος κάποιων ή απλά ονειροπαρμένος και λες αυτά που λες… Σε κάθε περίπτωση το ζήτημα των ημερών είναι πολύ πιο σύνθετο και σίγουρα πολύ σοβαρό για να το αντιμετωπίζεις έτσι και να επιχειρείς να το χρησιμοποιήσεις εναντίον κάποιων φτιάχνοντας θεωρίες συνωμοσίας.

    δ)Αν νομίζεις ότι υπάρχουν πράγματα που θα έπρεπε να ειπωθούν και δεν λέγονται γιατί κάποιοι φοβόμαστε να τα πούμε πες τα εσύ από το δικό σου blog, και δημοκρατία έχουμε και τα blogs η wordpress τα δίνει τσάμπα με διαθέσημο χώρο που είναι πλέον 3 Gigabytes ώστε να γράψεις ότι θες ανώνυμα για να μην σου την πέσουν οι «Αλβαναράδες» ούτε οι «Κομματάρχες».

    Φιλικά πάντα!

  16. πρώην ΓΔΚΠΔ said

    Ο στόχος μου δεν ήταν τα θέματα των ημερών, αλλά εσείς, θέλησα να σας τσιγκλήσω κι εσύ ήσουν το πρώτο θύμα. Ήθελα να δω τι θα πείτε, μιας και ονόματα που σπάνια εμφανίζονται εδώ ήρθαν και μίλησαν για το θέμα των χρυσών αυγών. Νιώθετε όλοι άνετα να μιλάτε για τα χρυσά αυγά όσο τραβάει η όρεξή σας. Σου λέει «ποιος θα μου την μπει αν ξεχέσω την χρυσή αυγή ως εκεί που δεν παίρνει;». Φυσικά κανείς λογικός. Αλλά το θέμα αυτό το χρησιμοποιούν πολλοί για να βαφτίσουν εθνικιστικές πλείστες άλλες απόψεις που καμμιά σχέση δεν έχουν με εθνικισμούς, ή εγκάθετους ή ονειροπόλους. Εγώ ό,τι έχω πει τον τελευταίο χρόνο έγινε. Για ονειροπόλος δεν τα πάω κι άσχημα. Για το τρίτο σκέλος των όσων είπες μυνήσεις αποδείξεις και υποδείξεις είσαι για γέλια. Για το ότι είστε διασυνδεδεμένοι και πάσχετε από οξεία αλβανίτιδα – μεταναστίτιδα είστε για κλάμματα.
    Απόδειξέ μου πως δεν έχετε καμμιά σχέση με κανένα κόμμα και διακήρυξε την θέση σου κατά των αλβαναράδων και μετά έλα να μου ζητήσεις τα ρέστα.

  17. harisheiz said

    @πρώην ΓΔΚΠΔ

    Σχολιάσαμε το post γιατί ήταν ψηλά στη λίστα της wordpress και το είδαμε και γιατί το θέμα με την Χρυσή Αυγή προέκυψε και απασχόλησε αρκετούς bloggers από τα Χριστούγεννα και μετά. Αν δεν το γνωρίζεις είναι γιατί δεν παρακολουθείς και αν το γνωρίζεις αλλά θεωρείς ότι το να είναι το blog της Χρυσής Αυγής πρώτο έχοντας κλειστά τα σχόλια δεν είναι ουσιαστικό θέμα για κουβέντα τότε μάλλον την άποψη σου δεν την συμμερίζονται κάποιοι (κατά την άποψη μου οι πολλοί)

    Από εκεί και πέρα το να στοχοποιείς κάποιους επειδή στρέφονται κατά της Χρυσής Αυγής και μάλιστα να το κάνεις προληπτικά γιατί ενδέχεται να το «χρησιμοποιήσουν πολλοί για να βαφτίσουν εθνικιστικές πλείστες άλλες απόψεις που καμμιά σχέση δεν έχουν με εθνικισμούς» όπως λες είναι τουλάχιστον αστείο.

    Το τι έχεις πει και αν βγήκε δεν το ξέρω και δεν με ενδιαφέρει, άλλωστε η επαγωγική σκέψη είναι a priori λάθος και δεν σημαίνει ότι αν κάποτε είπες κάτι σωστό θα λες σωστά πράγματα εις το διηνεκές!

    Εγώ τι να σου αποδείξω και γιατί; Δεν ανήκω σε κάποιο κόμμα αλλά και άνηκα δεν θα ήταν μεμπτό, δημοκρατία έχουμε. Σου απάντησα άλλωστε ότι «το να διεκδικείς να μην καταπιέζονται τα αυτονόητα ανθρώπινα δικαιώματα των Αλβανών, των μειονοτικών και των μεταναστών δεν είναι ούτε εναγκαλισμός ούτε στοχεύει σε κάποιου είδους “ελληνοαλβανική” φιλία ούτε σε κατατάσσει αυτόματα κάπου όπως εσύ επιχειρείς να κάνεις» (διάβασε και το υπόλοιπο πιο πάνω και αν θέλεις απάντησε σε αυτό!)

    Εγώ αστείος δεν είμαι, δεν πλάθω εγώ τα σενάρια εσύ τα πλάθεις και σου ζήτησα το αυτονόητο, να παραθέσεις αποδείξεις ή έστω να αναπτύξεις μια θεώρηση που να ευσταθεί.. Δεν το έκανες!

    Να διακηρύξω τη θέση μου κατά των Αλβανών σε ποιο θέμα απ’ όλα και γιατί; Υπερασπίζομαι και διεκδικώ μια υγιή και δίκαιη μεταναστευτική πολιτική (για όλους, όχι μόνο τους Αλβανούς) που δεν υπάρχει στην Ελλάδα (όπως υπάρχει στη Γερμανία για τους Έλληνες ας πούμε) και από εκεί και πέρα το οτιδήποτε άλλο θες το συζητάμε στη βάση που του αναλογεί σαν ένα ξεχωριστό γεγονός. Δεν νομίζω ότι η αυτονόητη σε άλλες χώρες προστασία της ατομικότητας έχει καμία σχέση με εθνικά ζητήματα.

    Εσύ τι αντιπροτείνεις και γιατί δεν μας λες την άποψη σου;

  18. πρώην ΓΔΚΠΔ said

    Να παραθέσω αποδείξεις για τί πράγμα; Εσείς μιλάς πάντα με αποδείξεις; Αν δεν έχεις αποδείξεις για το ότι χρειάζομαι αποδείξεις τότε τι αποδεικνύεται; Ή μήπως έχεις τις αποδείξεις που αντικρούουν τις δικές μου υποθέσεις; Αν τις έχεις ιδού η Ρόδος. Μήπως τα δικά σου σενάρια επειδή είναι πιο λογικοφανή και πάνε με τα νερά της νέας τάξης πραγμάτων δεν είναι σενάρια αλλά η πραγματικότητα; Αυταπατάσαι. Κι από αυτό και μόνο αποδεικνύομαι σε κάτι- πως πάω κόντρα στα δικά σου νερά στα οποία εσύ κολυμπάς σα καλό ψαράκι όπου πάει το ρεύμα.
    Άντε πάλι με τα χρυσά αυγά. Σαν πολύ δεν ασχοληθήκατε; Τι σε τράβηξε τότε και διάβασες περισσότερα για το θέμα αυτό; Όπου βλέπεις εσύ χρυσή αυγή τρέχεις να σχολιάσεις; Αλλα θέματα που καίνε τα προσπερνάς και η χρυσή αυγή είναι το φλέγον;
    Τα ανθρώπινα δικαιώματα λές. Είσαι με τα καλά σου άνθρωπέ μου; Ποιος τα βεβηλώνει αυτά κάθε τρεις και λίγο; Εγώ; (Έχεις αποδείξεις; Αχαχαχα.) Δηλαδή αν εγώ πάψω να λέω «Μη πολιτογραφημένοι Έλληνες Αλβανοί καλοί κακοί καλύτερα να επιστρέψετε στα πάτρια εδάφη σας, θα κρατήσουμε μόνο όσους πολιτογραφήθηκαν Έλληνες και θα υπερασπίζονται την χώρα μας που είναι δικαίως και δική τους τώρα μιας και η προηγούμενη δεν τους έκανε» αυτομάτως θα υπάρχει σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων;
    Να το πω αν είναι ετσι.
    Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι πως είμαστε μπλεγμένοι στο παιχνίδι εθνικιστών πατριδοκάπηλων και κερδοσκόπων, αυτοί όλοι φροντίζουν να δημιουργούνται πολλά προβλήματα για όλους μας. Εγώ με τον Αλβανό που αγαπά την Ελλάδα και ΔΕΝ ΖΗΤΑ ΚΑΤΙ έδαφος ή ονομασία ή εργασία που παίρνει από άλλον Έλληνα ή κι αλβανικής καταγωγής υπήκοο, ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ. Με τους άλλους ΕΧΩ. Και λύνεται εύκολα. Να μπει στο λεωφορείο και να πάει πίσω.

    Λαθρομετανάστης δεν ισούται πρόσφυγας φιλε για να με πιάσει το σορόπι. Αθρόα μετανάστευση δεν σημαίνει προσφυγιά για να συγκινηθώ. Αν σας αρέσω άν οχι δικαίωμά σας.

  19. πρώην ΓΔΚΠΔ said

    Δεν πλάθω σενάρια. Αυτό μην το ξαναπεις. Θα με πληγώσεις. Κι αν σε πλήγωσα κι εγώ να μου το πεις να μην το ξανακάνω. Να σεβόμαστε τα σενάρια μας.. επ! εννοούσα τα πνευματικά μας δικαιώματα, ωχ! σόρρυ, τα ανθρώπινα αποτέτοια.

  20. harisheiz said

    Ρε φίλε, αραδιάζεις ένα σωρό ιστορίες χωρίς να με ξέρεις, άσε με να αυτοπροσδιρίζομαι και να διαλέγω εγώ σε ποια νερά κολυμπάω, αν πάω με την νέα τάξη πραγμάτων ή με την παλιά και τι σχολιάζω, άλλωστε δεν έχεις διαβάσει όλα τα σχόλια που έχω κάνει σε άλλα blogs για να ξέρεις αν με απασχολούν και άλλα θέματα εκτός από την Χρυσή Αυγή. Σωστά;

    Σενάριο σο ξαναλέω εγώ δεν έπλασα και το βάρος της τεκμηρίωσης πέφτει σε αυτόν που κάνει τον ισχυρισμό (αυτό θα έπρεπε να το ξέρεις). Αν σου πω κι εγώ χωρίς να παραθέσω στοιχεία ότι υπάρχουν ιπτάμενες αγελάδες στον Άλφα Κενταύρου δεν μπορείς να μου αποδείξεις ότι δεν υπάρχουν που να βαράς τον κώλο σου (πλάκα κάνω, μην το πα΄ρεις προσωπικά) γιατί δεν θα σου έχω καθόλου δώσει επιχειρήματα για να αντικρούσεις. Απάντηση έχεις σε αυτό που σου λέω ή τσου; Αν όχι τότε απλά υποθέτεις και καλά κάνεις αλλά ακόμα και δίκιο να έχεις (εγώ άλλωστε δεν λέω ότι δεν έχεις) δεν είμαι υποχρεωμένος να πειστώ ούτε να σου απαντήσω αν δεν έχεις να παραθέσεις επιχειρήματα. Κοινώς αν θες να ξεκινήσεις μια κουβέντα άρχισε από μια ρεαλιστική βάση και επιχειρηματολόγησε πάνω σε αυτήν, δεν υπερασπίζομαι άλλωστε καμία νέα τάξη πραγμάτων και δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα να συμφωνήσω μαζί σου αν μπορείς να μου αποδείξεις κάτι. Δεν θέλω άλλωστε να σε πληγώσω αλλά τι να κάνουμε που κι εσύ δεν κάνεις τίποτα για να σε καταλάβω;

    Στο ζήτημα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων κάνεις ένα θεμελιώδες λογικό λάθος (λάθος στον συλλογισμό σου δηλαδή), σκέφτεσαι το συγκεκριμένο παράδειγμα και κάνεις μια λάθος αναγωγή (στην θεωρία της σημειωτικής αυτό ονομάζεται ακριβώς έτσι, «σφάλμα αναγωγής»). Αυτό που αναφέρεις είναι μόνο μια συγκεκριμένη υποπερίπτωση, όταν λέμε σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων μιλάμε προφανώς και γι’ αυτό που λες (το οποίο πράγματι είναι μια ιστορία που εκκρεμεί και γι’ αυτό φταίνε οι Έλληνες και όχι οι Αλβανοί καθώς δεν έθεσαν ποτέ ένα ορθολογικά σχεδιασμένο μεταναστευτικό πλαίσιο, βέβαια εδώ θα μου πεις δεν έθεσαν για τους Έλληνες και δεν θα έχεις άδικο), αλλά όχι μόνο γι’ αυτό που λες το οποίο είναι μάλιστα από τα ουσιαστικά αλλά από τα δεύτερα πράγματα αν δεν λυθούν κάποια άλλα πρώτα που είναι πιο ουσιώδη. Άλλωστε νομίζω ότι το τι εννοώ το έχω γράψει παραπάνω και είναι αυτονόητο ότι όταν λέω «ανθρώπινα δικαιώματα» αναφέρομαι σε κάτι generic που ενυπάρχει σαν αίτημα στην ουσία των πραγμάτων και των κοινωνικών δομών σαν φυσική συνέπεια πριν αποτελέσει αρθρωμένη πολιτική που επιλύει συγκεκριμένες περιπτώσεις και κατηγορίες προβλημάτων. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν ενδιαφέρομαι να υποπέσω στο σφάλμα μιας κουβέντας που υποβιβάζει το ζήτημα σε μια ακολουθία παραδειγμάτων στείρας περιπτωσιολογίας, τουλάχιστον όχι εδώ. Διεύρυνε τον συλλογισμό σου και θα καταλάβεις, αν όχι καλή καρδιά. Άλλωστε δεν είναι ζήτημα συγκίνησης ούτε υπερασπίζομαι την συγκινησιακή δημοκρατία που ονειρεύονται κάποιοι (γι’ αυτό σου λέω λες πράγματα χωρίς να με ξέρεις), είναι ζήτημα ομαλής συμβίωσης, κοινωνικής συνοχής και προόδου όχι μόνο γι’ αυτούς αλλά για όλους. Αν δεις κάποια υγιή παραδείγματα χωρών του εξωτερικού θα καταλάβεις τι εννοώ. Εγώ ζω σε μια τέτοια χώρα η οποία μάλιστα έχει πολύ υψηλό ποσοστό μεταναστών και παρόλα αυτά, πίστεψε με, λειτουργεί και δεν πεινάει κανείς… κάθε άλλο!

  21. harisheiz said

    Επίσης, εγώ ναι… Λόγω της δουλειάς μου έχω μάθει να μιλάω πάντα με αποδείξεις και αναφορές σε αποδείξεις τρίτων και όταν κάνω υποθέσεις να αναφέρομαι σε αυτές σαν να είναι υποθέσεις και όχι σαν να είναι τεκμηριωμένες θέσεις.

  22. πρώην ΓΔΚΠΔ said

    Λοιπόν, ξαναδιαβάζουμε το σχόλιο για το οποίο ζητάς αποδείξεις:

    Για να δεις που καταλήξαμε Σατυρικόν/Νέα χωρίς φίλτρο. Οι περισσότεροι νεοαριστεροί και πολιτικά ορθοί τύποι και τύπισσες, οι οποίοι αγκαλιάζουν τους μετανάστες με ιδιαίτερη προτίμηση στους εξευγενισμένους και πολύ κουλ Αλβανούς δεύτερης γενιάς που αρίστευσαν στα σχολεία μας και πήραν πτυχία και προσπάθησαν να γίνουν ένα με την ελληνική κοινωνία, φοβούνται να μιλήσουν μην και πληγώσουν τα συναισθήματα των! Μην και θεωρηθούν εθνικιστές, ή προδότες της ελληνοαλβανικής φιλίας!

    Η οποία φιλία θα είχε μέλλον χωρίς να ρίχνεται καμμιά μεριά αν γίνονταν καλοί λογαριασμοί. Που δεν γίνονται. Τους λογαριασμούς αυτούς τους κάνουν οι δικοί μας προσκυνημένοι πολιτικοί και κερδοσκόποι εφοπλιστές με τους Αλβαναράδες και τα μπουμπούκια τους κάτω από τις ευλογίες της Αμερικής.

    Όπως βλέπεις δεν ξεκίνησα με το «Κυρίες και κύριοι έχω στοιχεία και αποδείξεις χειροπιαστές για το ό,τι συμβαίνει αυτό κι αυτό.» Δεν ένιωσα ούτε και νιώθω την ανάγκη των στοιχείων και των αποδείξεων διότι έχω νου να καταλάβω και μόνος μου, να συμπεράνω. Δεν ήξερα δε πως ο απλός άνθρωπος μπορεί να έχει τόσο καυτά στοιχεία με τέτοια τρομερή ευκολία. Αν ήταν έτσι μάλλον θα είχαμε σωθεί από πολλά πράγματα.

    Και πρόσεξε τώρα τι κάνεις: Με βάζεις όπως και κάνετε όλοι πάντα στην μέση κι άρχισε το «αποδείξεις; στοιχεία; ποιος είσαι; τι είσαι, γιατί τα λές αυτά, εγκάθετε! ονειροπόλε! συνομωσιολόγε! περνάω όπως πάντα από όλες τις ετικέττες.

    Με ενοχλεί;Καθόλου. Γιατί και να είχα αποδείξεις όπως έχω για το ό,τι βγήκα σωστός σε εκτιμήσεις αναλύσεις και προβλέψεις αλλά δεν τις μοιράζομαι και δεν θα τις μοιραζόμουν ποτέ δημόσια. Εγώ δεν είμαι φερεφωνάκι ΚΑΝΕΝΟΣ.

    Φίλους έχω ή είχα από τους πρώτους και ξέρω τα αριστερά συναισθήματα σε τι βλακεία μπορούν να φτάσουν από πρώτο χέρι. Φίλους ή γνωστούς είχα πάντα από όλες τις πλευρές και τις αρκετά ακραίες δεξιές και αριστερές. Δεν είμαι με κανέναν και τους έχασα πιθανώς γιατί όταν τα έλεγα δεν με άκουγαν.

    Δεν έχω τίποτα άλλο να σου πω, ή μάλλον έχω: ΓΥΡΝΑ ΠΙΣΩ ΡΕ. Η Ελλάδα σε χρειάζεται.

  23. πρώην ΓΔΚΠΔ said

    Έχω κάνει κάποια λάθη συντακτικά αλλά δεν πειράζει, θα βγάλεις το νόημα. Είναι χαλεποί οι καιροί. Αν η θέση σου είναι σημαντική για τη χώρα μείνε όσο θες. Αν είναι για την καριέρα σου μείνε για ένα διάστημα και επίστρεψε. Δεν τα λέω μόνο για τους Αλβανούς καλούς μετανάστες. Αν και τους καλούς μετανάστες τους εκμεταλλεύονται πάντα οι κακοί συμπατριώτες. Έτσι πάει το παιχνίδι. Ξύπνα ρε φίλε. Και καλή καρδιά όντως. Εκεί που είσαι δεν θα επηρρεαστείς αλλά εδώ θα γίνει χαμός από εξελίξεις. Κι έχω βαρεθεί να ακούω τον εαυτό μου να λέει «Εγώ τα έλεγα». Και να φανταστείς πως σωπαίνω τρομερά πια. Αυτά τα ολίγα.

  24. πρώην ΓΔΚΠΔ said

    Τελευταίο: τις αποδείξεις να τις φοβάσαι περισσότερο από όλα. Είναι παραποιημένες ή/και δίνονται σε αποσπασματικά. Να κάνεις μόνος σου τις εκτιμήσεις παίρνοντας τα στοιχεία που σου δίνονται από κάθε πηγή δημόσια. Να παρατηρείς τον κόσμο και να διαβάζεις βιβλία για την χειραγώγηση του λαού χωρίς τις υποσημειώσεις κανενός. Μόνος σου πάντα. Αντίο.

  25. harisheiz said

    Λες «Η οποία φιλία θα είχε μέλλον χωρίς να ρίχνεται καμιά μεριά αν γίνονταν καλοί λογαριασμοί». Σωστό, τα υπόλοιπα που λες είναι ένα πιθανό σενάριο, δεν λέω να μην το λάβουμε υπόψιν μας αλλά ας μιλάμε γι’ αυτό σαν να είναι ένα πιθανό σενάριο και όχι κάτι δεδομένο, θα μας βοηθήσει παραπάνω και θα μας κάνει πιο πειστικούς στην επιχειρηματολογία που θα αναπτύξουμε με βάση αυτό σαν να ήταν μια υπόθεση εργασίας. Αν λειτουργήσουμε έτσι μάλλον θα σωθούμε από πολλά πράγματα και θα μπορούμε να διεκδικήσουμε με μεγαλύτερες αξιώσεις κάποια άλλα γιατί σημασία δεν έχει μόνο το τι λες αλλά και ο τρόπος εκφοράς του.

    Δεν σε ρώτησα ποιος είσαι και δεν με ενδιαφέρει σε ποιο πολιτικό χώρο ανήκεις (αν ανήκεις), θεωρώ ότι οι απόψεις είναι φύσει και όχι θέσει σωστές ή λάθος. Συγγνώμη για το ονειροπόλος και το εγκάθετος, δεν ισχυρίστηκα άλλωστε ότι είσαι κάτι τέτοιο αλλά είπα ότι θα μπορούσα να υποθέσω κάτι τέτοιο αν ήθελα, όμως δεν το θέλω και γι’ αυτό συνέχισα να σου απαντάω σεβόμενος την διαφωνία μας χωρίς να εικάζω για την πολιτική σου θέση ή ταυτότητα. Πολύ περισσότερο δεν θεωρώ ότι είσαι φερέφωνο και είναι μάλλον πάγια τακτική μου να μην με ενδιαφέρει η πρόθεση που έχει κάποιος όταν λέει κάτι, άλλωστε αυτή είναι μάλλον μη αναγνωρίσιμη πριν γίνει πραγματικότητα και γι’ αυτό μη συζητήσιμη. Κοινώς, αν σε θεωρούσα φερέφωνο θα ήταν μόνο μια μη αποδείξιμη υπόθεση. 🙂

    Η βλακεία για την οποία μιλάς (και έχεις δίκιο) είναι εγγενής σε κάθε τι που περιέχει την πίστη σε κάτι ως αρχή, ως αφετηρία για κάθε συλλογισμό, άλλωστε φασίστας είναι αυτός του οποίου η κάθε πράξη έχει ως βασικό στόχο να επιβεβαιώσει όλες τις προηγούμενες. Αυτό δεν είναι αποκλειστικά ακροδεξιό γνώρισμα. Οι έξυπνοι άνθρωποι, ανεξάρτητα από που προέρχονται, είναι αυτοί που αλλάζουν γνώμη και θέσεις όταν αλλάζουν τα δεδομένα και δεν μένουν αδιάλλακτοι. Αυτός είναι και ο λόγος που σου λέω να μην παρουσιάζεις την υποθετική γνώμη σου σαν να ήταν πίστη και να αφήνεις να διαφανεί ότι μιλάς υποθετικά. Αυτό θα κάνει και τους συνομιλητές σου να τηρούν λιγότερο αμυντική στάση απέναντι σου και να είναι περισσότερο διατεθειμένοι να σε ακούσουν, χωρίς να σε χαρακτηρίσουν ή να αναζητήσουν τρόπο να σε κατατάξουν.

    Δυστυχώς, η Ελλάδα, που μάλλον με (μας) χρειάζεται, κάνει ότι μπορεί για να μην γυρίσω! Οι εξελίξεις δυστυχώς με επηρέασαν και με επηρεάζουν, δεν έχει σημασία με τι τρόπο αλλά σίγουρα με σπρώχνουν μακριά.

    Το «τελευταίο» σου έχει πλάκα έτσι όπως το λες αλλά πολύ καλά τα λες. Πάντως μην ανησυχείς, δεν τίθενται ζητήματα πίστης σε κανενός είδους «αποδείξεις» από την πλευρά μου. Άλλωστε η έννοια της «Αλήθειας» υφίσταται μόνο ως τεχνούργημα, ως αναπαράσταση του πραγματικού και γι’ αυτό μοιραία, όπως κάθς αναπράσταση, αφήνει ανοιχτό πεδίο για πολλαπλές αναγνώσεις. «The form is in the eye of the beholder» που λέει κι ο Kant.

    Καλή συνέχεια και καλή καρδιά!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: