ΝΕΑ ΧΩΡΙΣ ΦΙΛΤΡΟ ΦΕΛΛΟΥ

Νέα και Παράξενα-Σελίδες εναλλακτικής πληροφόρησης και ειδήσεων-alternative informations

ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΑΓ.ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΟΝΑ:»ΔΥΟ ΓΑΙΔΑΡΟΙ ΜΑΛΩΝΑΝΕ ΣΕ ΞΕΝΟ ΑΧΥΡΩΝΑ»

Posted by satyrikon στο 27 Νοεμβρίου, 2008

ΚΑΝΕΙΣ ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΜΑΖΙΚΗ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΟΝΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΓΥΡΩ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ.

Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ΣΕ ΟΡΙΑΚΟ ΣΗΜΕΙΟ ΚΑΙ ΓΙ ΑΥΤΟ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ ΝΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΘΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΟΥΝ.

ΟΜΩΣ ΑΜΕΣΩΣ ΕΝΕΦΑΝΙΣΘΗΣΑΝ ΟΙ ΑΠΡΟΣΚΛΗΤΟΙ «ΚΛΕΦΤΕΣ ΚΑΙ ΑΣΤΥΝΟΜΟΙ» ΤΟΥ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΝΤΙΡΑΤΣΙΣΜΟΥ ΗΤΟΙ :ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ,ΛΑΟΣ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ ΔΙΑ ΤΟΥ «ΞΕΚΙΝΗΜΑΤΟΣ»(ΕΙΣΟΔΙΣΤΕΣ ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΣΤΟ ΣΥΡΙΖΑ) ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΟΙ ΜΕΝ ΝΑ ΠΡΟΣΠΟΡΙΣΤΟΥΝ ΟΦΕΛΗ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΟΙ ΔΕ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΣΟΥΝ ΤΗΝ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΩΣ «ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΗ».

ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΗΤΑΝ ΕΠΟΜΕΝΟ ΕΦΕΡΑΝ ΤΑ ΜΑΤ.

ΚΑΙ ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΚΟΥΣΤΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΠΟΥ ΥΠΟΦΕΡΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΑΚΟΥΣΤΗΚΑΝ ΟΙ ΚΡΟΤΟΙ ΤΩΝ ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΩΝ ΤΩΝ ΑΠΡΟΣΚΛΗΤΩΝ.

ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΟΨΕΙΣ.

1.ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ

2.ΣΥΡΙΖΟΦΟΡΟΙ «ΠΡΟΣΤΑΤΕΣ ΤΩΝ ΠΤΩΧΩΝ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ» ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΔΩ

ΠΑΝΤΩΣ ΤΟ ΘΕΤΙΚΟ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΜΙΑΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ ΤΟΛΜΗΣΑΝ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΟΥΝ ΑΝΟΙΚΤΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΛΥΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ(Ν.Δ.,ΠΑΣΟΚ,ΣΥΡΙΖΑ ΚΑΙ ΣΙΑ).

ΙΣΩΣ ΑΥΤΟ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΛΛΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΠΟΥ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

ΤΟ ΩΡΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΟΥΝ ΤΗΝ ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ.

ΠΑΡΕ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ

ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ

52 Σχόλια προς “ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΑΓ.ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΟΝΑ:»ΔΥΟ ΓΑΙΔΑΡΟΙ ΜΑΛΩΝΑΝΕ ΣΕ ΞΕΝΟ ΑΧΥΡΩΝΑ»”

  1. Aristeristis said

    στημένες ήταν οι συγκρούσεις!!!

  2. mnk said

    Φυσικά. Ακου αυτοργάνωση των πολιτών και πρωτοβουλίες από κάτω! Πως την είδαμε;
    Μόνο τα ντέρμπι των «αιωνίων» επιτρέπονται, που έχουν και υψηλές θεαματικότητες.
    Την Διαμαντοπούλου στο βίντεο, τι την ήθελες;
    Δεν πείθει.

  3. mnk said

    «…ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ…»

    Ουπς, τώρα το κατάλαβα.
    Σωστός.

  4. omadeon said

    Σατυρικέ, ήμουν κάτοικος στην περιοχή πριν καμμιά δεκαετία (και βάλε). Ποτέ δεν είχα πρόβλημα με τους μετανάστες, ούτε διαπίστωσα πρόβλημα όταν (επανειλλημένα) ξαναπήγα εκεί. ΤΙ «υποφέρουν» οι κάτοικοι, από τους μετανάστες δεν το καταλαβαίνω. Η εγκληματικότητα είναι πολύ υψηλότερη σε άλλες περιοχές (με λιγώτερους ξένους μάλιστα).

    Το μόνο ΣΙΓΟΥΡΟ που ξέρω είναι ότι το αστ.τμήμα Αγ.Παντελεήμονα έχει επανειλλημένα γίνει ρεζίλι (και διεθνώς) για τη συστηματική χρήση βασανιστηρίων (κατά μεταναστών). Ψάξε στο γκούγκλη και θα τα βρεις όλα.

    Τα επεισόδια σαφέστατα πρέπει να υποκινήθηκαν από τη Χρυσή Αυγή και την ακροδεξιά. Αλλιώς… ΠΟΙΟ είναι το «αίτημα» των κατοίκων? Εγινε κάνας φόνος και δεν το μάθαμε στα ΜΜΕ?

    Αδυνατώ να πιστέψω ότι οι κάτοικοι έκαναν «αυθόρμητη εκδήλωση» σε… συμμαχία με τη Χρυσή Αυγή.
    Επίσης αδυνατώ εντελώς να πιστέψω ότι διαμαρτυρήθηκαν π.χ. για «μη επαρκή αστυνόμευση». Ισα-ίσα, η αστυνόμευση εκεί ΠΑΡΑΕΙΝΑΙ βαριά.

    Ας μας μιλήσουν πολίτες -πάντως- εκφράζοντας τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τους αιτήματα, να δούμε αν ΣΤΕΚΟΥΝ. Γιατί αν το ΜΟΝΟ αίτημα είναι «να φύγουν οι ξένοι» αυτό δεν λέει απολύτως τίποτα.

  5. omadeon said

    Υ.Γ. Είδα το βίντεο, σκέτη ΒΛΑΚΕΙΑ ήταν, εντελώς ΑΟΡΙΣΤΟ, κινδυνολογικό χωρίς λόγο, λες κι είναι η ΜΟΝΗ περιοχή με υπόκοσμο ή ναρκωτικά (ίσα-ίσα, υπάρχουν πολύ χειρότερες σε άλλα σημεία της Αθήνας). Αιτήματα κατοίκων ΜΗΔΕΝ σε ουσία, και πολλή διαφήμιση της… Διαμαντοπούλου. Το βίντεο μάλλον ήθελε να χαϊδέψει τα αυτιά κατοίκων που ορθώς γκρινιάζουν π.χ. για την υποβάθμιση της περιοχής, και ακόμη πιο ορθώς ζητάνε κρατικές προσπάθειες κι επενδύσεις εκεί, αλλά… ΣΙΓΑ μην ικανοποιηθούν τα αιτήματα (από οποιαδήποτε κυβέρνηση). Το βίντεο μάλλον απευθυνόταν σε οπαδούς του ΛΑΟΣ για να τους φέρει στο ΠΑΣΟΚ.

  6. ΓΔΚΠΔ said

    Έζησα χρόνια στην περιοχή. Έφυγα εγκαίρως. Κανείς από όσους ξέρω δεν είναι ευχαριστημένοι. Όλα έχουν αλλάξει εκεί πέρα. ΟΛΑ. Η περιοχή έχει γίνει γκέτο λαθρομεταναστών. Είναι μια περιοχή καταδικασμένη αν δεν αντιδράσουν οι κάτοικοι. Σπίτι δεν είχα κι έτσι έφυγα. Αλλά αν είχα μάλλον θα το πούλαγα για να φύγω.

  7. mnk said

    omadeon, αν όντως έμενες εκεί, φαίνεται ότι πήγαινες μόνο για ύπνο στο σπίτι σου, ίσως και σε όχι πολύ διαυγή κατάσταση κι ούτε έβλεπες τι γίνεται γύρω σου, ούτε βίωνες τη γειτονιά.

    Λάβε όμως υπ΄όψιν σου, πως εκεί μένουν οικογένειες με μικρά παιδιά, γέροντες, ανήμποροι, σε διαμερισματάκια των 2-3 δωματίων, εγλωβισμένοι μέσα σ΄αυτά, που φοβούνται να βγουν στον δρόμο ή δεν τολμούν να βγάλουν τα παιδιά τους στην πλατεία ή στο πάρκο.
    Εγω έμενα αρκετά πιο ψηλά από ‘κει από το 1964, σε γειτονικό σημείο που το πρόβλημα είναι πολύ μικρότερο. Ομως το 2003, αναγκάστηκα να πουλήσω κακήν-κακώς το σπίτι μου και να φύγω, αφού πρώτα είχε γίνει ΦΟΝΟΣ, μπροστα στα μάτια του παιδιού μου στις 7 το απόγευμα, μεσ΄τη μέση του δρόμου και η αστυνομία ήρθε σε 3 ώρες να μαζέψει το πτώμα. Στις πλατείες, ήδη τότε, πουλούσαν την πρέζα και το χασίς μαστουρωμένα 12χρονα κι οι νταβατζήδες αντήλλασαν πιστολίδια και μαχαιρώματα στους δρόμους. Η κατάσταση ήταν ήδη τότε αβίωτη και τώρα είναι σε ασύλληπτο βαθμό χειρότερη.
    Ασε λοιπόν το παραμύθι και την παραπληροφόρηση.

    Προχθές, το πρόβλημα το δημιούργησαν οι «αντιεξουσιαστές» (ΧΑ!) που πήγαν, με το έτσι θέλω, να πιάσουν στασίδι στην πλατεία μια ώρα νωρίτερα από την προγραμματισμένη συγκέντρωση, για να επιβάλουν την «αντιεξουσιαστική» εξουσία τους, στους στερούμενους δικαιώματος διαμαρτυρίας -κατά την «αντιεξουσιαστική» άποψη τους- γηγενείς και ιθαγενείς «βρωμοέλληνες».
    Το alter ego τους, οι Χρυσαυγίτες, εμφανίστηκαν πολύ αργότερα, να καπελώσουν τη διαμαρτυρία, αφού πρώτα τους είχαν στρώσει κατάσταση τα νεοταξικά τσογλανοπρακτοράκια.

    Αδυνατείς να πιστέψεις ότι οι κάτοικοι έκαναν “αυθόρμητη εκδήλωση”, όπως αδυνατούν και πολλοί άλλοι, που εντός ολίγου θα τους πάρει ο διάβολος, γιατί το έχουνε παρα-παραχέσει το ζήτημα. Πριν απ΄τους έποικους μετανάστες, πριν απ΄τους προδότες πολιτικούς, οι πρώτοι που θα την πληρώσουν θα είναι οι ελιτίστες ψευτοαναρχικοί, ψευτοαντιεξουσιαστές και ψευτοαντιρατσιστές, ας το έχουν υπ΄όψιν τους. Ο λαός δεν είναι τόσο ηλίθιος όσο φαίνεται κι ας «αδυνατούν να το πιστέψουν» μερικοί.

  8. omadeon said

    Ασε λοιπόν το παραμύθι και την παραπληροφόρηση…

    νεοταξικά τσογλανοπρακτοράκια…

    οι πρώτοι που θα την πληρώσουν θα είναι οι ελιτίστες ψευτοαναρχικοί, ψευτοαντιεξουσιαστές και ψευτοαντιρατσιστές, ας το έχουν υπ΄όψιν τους. Ο λαός δεν είναι τόσο ηλίθιος όσο φαίνεται…

    Μερικές φορές σκέπτομαι, ότι ο «λαός» είναι και πολύ μαλάκας…

    Ελιτιστής είμαι ρε φίλε ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΚΟΚΚΑΛΟ, όταν βλέπω ΤΟΣΗ πολλή ηλιθιότητα ΚΑΙ συκοφαντία, πακέτο.

    Αν δεν νιάζεται κανείς για τους βασανισμένους μετανάστες,
    γιατί να νιαστώ εγώ για τους βασανισμένους ντόπιους?

    Δεν ξέρω τι έγινε μετά το 1996, πάντως για καφέ πήγα αρκετές φορές, μέχρι και πολύ πρόσφατα.

    Το μόνο μου πρόβλημα στην περιοχή ήταν ένα μηχανάκι που είχα, 50 κυβικών, που δυστυχώς ήτανε βαμμένο κόκκινο.
    Δυστυχώς, γιατί κάποια κρύα μέρα που… έχασε ο ΠαναθηναΪκός, βγήκαν στους δρόμους φανατικοί (ΕΛΛΗΝΕΣ 100%) ΧΟΥΛΙΓΚΑΝΟΙ και το σπάσανε, έτσι για πλάκα, επειδή ήταν κόκκινο και τους θύμιζε τον… Ολυμπιακό.

    Από κει και πέρα, με ανθρώπους που με κατηγορούν ΧΩΡΙΣ να με ξέρουν για «παραμύθι» και για «παραπληροφόρηση» ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΑΩ. Μαζέψου γιατί μάλλον με πέρασες για ΠΟΛΥ κότα.

  9. mnk said

    Με τη μόνη διαφορά, πως με επιβεβαιώνεις πανηγυρικά στο ότι παραπληροφορείς.

    Αφού δεν ξέρεις τι έγινε μετά το 1996, πως βγάζεις τέτοια αφοριστικά συμπεράσματα για το αν υπάρχει πρόβλημα ή όχι; Το ’96 μόλις που είχαν έρθει οι πρώτες φουρνιές των Αλβανών στην περιοχή.
    Ξέρεις αν υπάρχει τώρα πρόβλημα, επειδή «πήγες για καφέ αρκετές φορές»; μας δουλεύεις;

    Ξέρεις ακόμα πως «η αστυνόμευση εκεί ΠΑΡΑΕΙΝΑΙ βαριά»! Πως το ξέρεις; Πίνοντας καφέ; ή απ΄τις ανακοινώσεις των ανθελληνικών ΜΚΟ;

    Εγω ενδιαφέρομαι πρώτα για τον δικό μου λαό κι ύστερα για όλους τους άλλους κι όποιος λαός καταδυναστεύει τον δικό μου λαό είναι εν δυνάμει ΕΧΘΡΟΣ ΜΟΥ.
    Επειδή ανήκω ακόμα σε κάποιον ΛΑΟ και δεν έχω γίνει υπερεθνικός ελιτιστής, ούτε πολυπολιτισμικός πουρές.
    Οσο μαλάκας και να είναι, είναι ο ΔΙΚΟΣ ΜΟΥ ΛΑΟΣ, μου ανήκει και του ανήκω, κομπρέντε;

    Εσύ αισθάνθηκες συκοφαντημένος -για κάτι που ο ίδιος επιβεβαίωσες τελικά- ενώ το να βγάζεις συλλήβδην τους κατοίκους μιας ολόκληρης περιοχής φασίστες και Χρυσαυγήτες, δεν το θεωρείς συκοφαντία.

    Οχι, δεν σε θεώρησα κότα.
    Παπαγαλάκι των Αμερικανοκίνητων, πρακτόρικων, οργανώσεων σε θεώρησα.
    Τώρα, αν το κάνεις ενσυνείδητα ή από political correct νεύρωση και προκατάληψη, μόνον εσύ το ξέρεις.

    Και δεν χρειάζεται να σε ξέρω.
    Κρίνω αυτά που έγραψες, όχι εσένα σαν άνθρωπό -από που κι ως που άλλωστε;

  10. omadeon said

    @Mnk

    <Με τη μόνη διαφορά, πως με επιβεβαιώνεις πανηγυρικά στο ότι παραπληροφορείς.

    ΛΑΘΟΣ ΜΕΓΑΛΟ. Εγώ επιβεβαιώνω πανηγυρικά ότι καταθέτω με ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ την εμπειρία μου. ΕΣΥ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙΣ ΑΣΥΣΤΟΛΑ. Π.χ.

    1) Μεγαλοποιείς μια ΑΣΗΜΑΝΤΗ (όπως διάβασα) εκδήλωση περίπου 100 κατοίκων της περιοχής αυτής, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ να λες ΠΟΙΑ είναι τα ΑΙΤΗΜΑΤΑ που έχουν. Αποσιωπώντας το αναμφισβήτητο γεγονός ότι ΣΚΕΤΟ το «κάτω οι ξένοι» ΔΕΝ είναι αίτημα.

    2) Παραπληφορείς τον αναγνώστη του μπλογκ διαστρεβλώνοντας κατάφορα όσα _είπα_. Συ είπα ΗΔΗ, ότι αιτήματα όπως ανάγκη για ενδιαφέρον από το κράτος, για επενδύσεις του κράτους, για αναβάθμιση κ.ο.κ είναι ΘΕΜΙΤΑ. Κι αν θες να μάθεις, τάσσομαι ΚΑΙ ενάντια στη ΛΑΘΡΟμετανάστευση, διότι απλούστατα δημιουργεί προβλήματα σε όλους. Μόνο που ΔΕΝ θεωρώ ΣΟΒΑΡΟ και ΣΩΦΡΟΝ αίτημα το να…. εκδιωχθούν άνθρωποι από τα ΣΠΙΤΙΑ τους, είτε μετανάστες είτε ντόπιοι.

    3) Πήγα και διάβασα τους συνδέσμους που μας δίνει ο Σατυρικός και έβγαλα ορισμένα συμπεράσματα ΗΔΗ. Θα επανέλθω.

    4) Αποσιωπείς, και ΣΥΓΚΑΛΥΠΤΕΙΣ τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ σε βάρος μεταναστών κρατουμένων, και παρουσιάζεις μόνο την γνωστή παραβατικότητα ορισμένων σαν να ήταν το ΜΟΝΑΔΙΚΟ πρόβλημα.

    5) Θεωρείς ότι… κάθε φορά που πάω για καφέ στην Πλατεία, θα κάτσω να στήσω αυτί για τις γκρίνιες των κατοίκων. ΠΟΛΛΕΣ περιοχές έχουν προβλήματα, ΣΙΓΑ μην κάτσουμε ΟΛΗ μέρα να ακούμε γι’ αυτά και τίποτε άλλο.

    Πάμε παρακάτω.

    Οχι, δεν σε θεώρησα κότα.
    Παπαγαλάκι των Αμερικανοκίνητων, πρακτόρικων, οργανώσεων σε θεώρησα.

    Ρε ΟΥΣΤ από δω χάμω, που θα με πεις εμένα «παπαγαλάκι».
    ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΣ ΠΑΠΑΓΑΛΟΣ της Χρυσής Αυγής ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ (χωρίς καν να το ξέρεις – προφανώς…)

    Ξέρεις ακόμα πως “η αστυνόμευση εκεί ΠΑΡΑΕΙΝΑΙ βαριά”! Πως το ξέρεις; Πίνοντας καφέ; ή απ΄τις ανακοινώσεις των ανθελληνικών ΜΚΟ;

    ε, Ορίστε ΠΩΣ το ξέρω, ΠΑΡΤΑ, και ΜΑΘΕ όσα… ξέρουν και οι κότες ακόμη.
    (Πηγή το «in.gr»)

    Βαρύ κατηγορητήριο
    Ποινική δίωξη σε βάρος δύο αστυνομικών για βασανισμό Αφγανών κρατουμένων

    Η υπόθεση ανατέθηκε σε τακτικό ανακριτή – Αθήνα

    Προηγούμενο άρθρο:
    Ευθύνες σε αστυφύλακα και ειδικό φρουρό για το βασανισμό Αφγανών αποδίδει η ΓΑΔΑ (13/1/2005)

    Επόμενο άρθρο:
    Συγκάλυψη των βασανιστών-αστυνομικών καταγγέλλουν οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων (27/1/2005)

    Βαριές κατηγορίες σε βαθμό κακουργήματο ςκαι πλημμελήματος απήγγειλε ο εισαγγελέας Πρωτοδικών Π.Παναγιωτόπουλος σε βάρος δύο αστυνομικών που φέρονται να κακοποίησαν Αφγανούς μετανάστες, οι οποίοι κρατούνταν στο αστυνομικό τμήμα Αγίου Παντελεήμονα Αχαρνών.

    Ο εισαγγελέας μελέτησε το πόρισμα που συντάχθηκε απο τους αρμόδιους αξιωματικούς της Ασφάλειας για την υπόθεση και εναντίον των δυο αστυνομικών που υποδεικνύονται ως υπαίτιοι και άσκησε ποινική δίωξη για τις εξής κατηγορίες: διακεκριμένη περίπτωση βασανιστηρίων (κακούργημα), βασανιστήρια με μεθοδευμένη πρόκληση έντονου σωματικού πόνου (κακούργημα), απρόκλητη σωματική βλάβη κατά συρροή και διακεκριμένη σωματική βλάβη κατά συρροή (πλημμελήματα).

    Η υπόθεση ανατέθηκε σε τακτικό ανακριτή για τη διενέργεια της κύριας ανάκρισης.

    Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ

    Υ.Γ. Και ΜΗ μου πείς ότι αυτά είναι των «ξενοκίνητων ΜΚΟ».
    Του ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ ήταν (και στις μεγαλύτερες εφημερίδες).
    ΔΕΝ σου δίνω λινκ, ηλίθιε. Μάθε να ψάχνεις λιγάκι, πριν μιλήσεις άσχημα. Θα βρεις ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ…

  11. mnk said

    Αν δεν είχαν φροντίσει τα «αντιρατσιστικά»-ΧΑ! γκρουπούσκουλα, παρέα με τους συνεταίρους τους Χρυσαυγήτες να κάνουν την Αθήνα τσίρκο για άλλη μια φορά, ίσως και να είχαν ακουστεί τα αιτήματα των κατοίκων. Αλλα αυτός ακριβώς είναι ο στόχος, ν΄αποπροσανατολίζουν από τα πραγματικά λαϊκά προβλήματα, τραβώντας την προσοχή πάνω τους.

    Δεν θα το κάνουμε κι εδώ τσίρκο.
    Μίλα μόνος σου. Over.

  12. omadeon said

    @MNK
    Οχι φίλε, δεν είσαι εντάξει.

    Κι αν νομίζεις ότι οι ΕΠΑΝΕΙΛΛΗΜΕΝΟΙ και ΑΓΡΙΟΙ ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΙ Αφγανών και άλλων, στην περιοχή Αγ. Παντελεήμονα, είναι… αποκυήματα της φαντασίας «ανθελληνικών ΜΚΟ» είσαι ΕΚΤΟΣ πραγματικότητας.

    Πολύ ύπουλα φέρεσαι. Σε εμπόδισα εγώ, να μιλήσεις για τα αιτήματα των κατοίκων? Το ΑΝΤΙΘΕΤΟ έκανα.

    Ρίξε λάδι στη φωτιά που άναψε η Χρυσή Αυγή και οι επίορκοι αστυνομικοί, αλλά αυτό δεν λύνει κανένα πρόβλημα.

  13. omadeon said

    @Σατυρικέ μου,
    ξέρω ότι ΘΛΙΒΕΣΑΙ με όλα αυτά. Ζητώ συγνώμη ΟΜΑΔΙΚΑ, τόσο για λογαριασμό μου όσο και για λογαριασμό του συνομιλητή μας Mnk.

    Να πω κάτι θετικό που μούρθε στο μυαλό, σε σένα, τώρα.

    Θεωρώ ότι σε αυτή την κατάσταση, όντως πολύ χάλια (π.χ. ναρκομανείς, εγκληματικότητα) δεν είναι καθόλου εύκολο να βρεθούν λύσεις. Το ελάχιστο και το προφανές που θα ήθελα προσωπικά, αν έμενα ακόμη εκεί, είναι να στρέψουν οι αστυνοομικές αρχές την προσοχή τους στις περιπολίες και στην προστασία των κατοίκων (ΚΑΙ των μεταναστών) αντί… να επιδίδονται ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ από αυτούς σε απαράδεκτους και συστηματικούς βασανισμούς μεταναστών, με τη γνωστή παλιά καλή λογική της… Τουρκίας, «βαράτε μερικούς αλύπητα για να φοβηθούν όλοι οι άλλοι».

    Από κει και πέρα, ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ κανείς? ΠΟΛΥ λίγα πράματα…
    Να διώξει μετανάστες όχι μόνο είναι ανώφελο, αλλα ΚΑΙ παράνομο – αν είναι νόμιμοι.
    Να μαζέψει μετανάστες που είναι λαθραίοι? Πάλι δύσκολο, τις περισσότερες φορές. Κι αν υποτεθεί ότι τους μαζεύει κανείς, ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥΣ ΒΑΛΕΙ?

    Διαβάζω το μπλογκ σου ανελλιπώς και πολλές φορές καταλαβαίνω ή και συμφωνώ. Σε αυτή την περίπτωση όμως, κάπου χάσαμε την μπάλα, σαν σχολιαστές. Ερωτήματα σοβαρά ΔΕΝ απαντήθηκαν. Το ίδιο το ποστ ίσως θέλει αναβάθμιση. Ταπεινή μου γνώμη είναι ότι πρέπει να σκύψεις περισσότερο στα δεδομένα του τεράστιου προβλήματος. Δεν είναι τόσο απλά τα πράματα όσο μας τα παρουσιάζει ο άλλος συνομιλητής (που παραλίγο να τσουβαλιάσει κι εμένα σαν… πράκτορα αλλά… συμβιβάστηκε στο «παπαγαλάκι»).

    Ως γνωστόν (το έχω ξαναπεί) οι αναρχικοί βγάζουν τα απωθημένα τους, έχουν κι αυτοί το δίκιο τους (όχι όλοι). Μερικοί πιστεύουν πως προστάτευσαν μετανάστες, άλλοι έρριξαν ξύλο σε ακροδεξιούς. ΔΥΣΚΟΛΑ πράματα για ανάλυση. Οι εύκολες λύσεις ότι είναι όλοι «ξενοκίνητοι» δεν στέκουν. Υπήρχαν ανέκαθεν ορισμένοι οργισμένοι. Κι εγώ άμα ακούω για βασανιστήρια, μου γυρίζουν τα άντερα, ΔΕΝ τα ανέχομαι να γίνονται, ντρέπομαι αν γίνονται για τη χώρα μας.

  14. satyrikon said

    @ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ
    Η πρόθεση μου δεν ήταν να ανταλλαγούν απλά συγκρουόμενες απόψεις στον σχολιασμό αλλά να προστεθεί ένα ακόμα στοιχείο πάνω στο τεράστιο θέμα της λαθρομετανάστευσης.
    Επείδη όμως «σε αλλουνού κώλο 100 χυλιές» θα τολμούσα να προτείνω εάν το κρίνετε και οι υπόλοιποι σχολιάστες εφικτό και επικοδομητικό να επισκεφτούμε με μιά κάμερα -ως ρεπόρτερ- την περιοχή και να συλλέξουμε -απεικονίσουμε-με είκονα την κατάσταση.
    Αυτό με δεδομένο οτι δεν έχουμε ίδια συμφέροντα-υπέρ η εναντίον ανθρώπων- αλλά μας απασχολεί η εμφάνιση της καθημερινής α-λήθειας των κατοίκων της περιοχής η και γενικότερα η α-ληθεια για το συγκεκριμένο πρόβλημα.
    Οι αντιθέσεις στις απόψεις η τις εκτιμήσεις καταστασεων ιδιαίτερα δυναμικών είναι ευνόητο να υπάρχουν αλλά στο τέλος πρ’επει να δημιουργούν την σύνθεση που αποτελεί την ποιοτικά ανώτερη συμφωνία.

  15. mnk said

    Σατυρικέ, άποψη περί βασανισμών δεν εχω εκφράσει επειδή –ενώ καθόλου δεν αμφιβάλλω για την ύπαρξή τους κι όχι μόνον σε μετανάστες– ούτε έχω άμεση γνώση του θέματος ούτε κι είναι αυτό το θέμα του συγκεκριμένου ποστ.
    Ο περιστασιακός βασανισμός όποιου φουκαρά πέσει στα χέρια μας, δεν συνιστά αστυνόμευση κι εφαρμογή του νόμου στην περιοχή, ίσα-ίσα πάει πάντα πακέτο με την ασυδοσία και την επικράτηση του νόμου της ζούγκλας.

    Εξέφρασα την -αγανακτισμένη- ΜΑΡΤΥΡΙΑ μου για ένα θέμα που έχω βιώσει στο πετσί μου, και βλέπω διάφορους «προοδευτικούς»!με τουπέ καρδιναλίων– να αποφαίνονται αφ΄υψηλού πως είναι ανύπαρκτο, ομολογώντας ταυτόχρονα πως ούτε γνωρίζουν το θέμα ούτε και τους ενδιαφέρει να το αφουγκραστούν, ενώ πίνουν τον καφέ τους!
    ΜΑΡΤΥΡΙΑ, όχι άποψη!

    Πάρτε λοιπόν τις κάμερες, όσοι μπορείτε, και πάτε στις συνοικίες των μη προνομιούχων (που οι προύχοντες δουλοκτήτες του τόπου μετέτρεψαν σε αποθήκες δούλων), να μαζέψετε κι άλλες -τέτοιες και πολύ χειρότερες- μαρτυρίες.
    Οι ίδιοι δουλοκτήτες είναι που φροντίζουν οι όποιες διαμαρτυρίες, της εναπομείνασας ενοχλητικής, εγχώριας «πλέμπας», να πνίγονται στον ορυμαγδό του ντέρμπι των (χρήσιμων) ηλιθίων.

  16. omadeon said

    Νομίζω ότι οφείλω να συγχαρώ τον Mnk για το προηγούμενο σχόλιό του (15), διότι θέτει τα πράματα σε πραγματική βάση τώρα, παραδεχόμενος και την ύπαρξη των βασανιστηρίων και (εν κατακλείδι) λέγοντας τα ΙΔΙΑ με μένα, ακόμη καλύτερα:

    Ο περιστασιακός βασανισμός όποιου φουκαρά πέσει στα χέρια μας, δεν συνιστά αστυνόμευση κι εφαρμογή του νόμου στην περιοχή, ίσα-ίσα πάει πάντα πακέτο με την ασυδοσία και την επικράτηση του νόμου της ζούγκλας.

    ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ, προσυπογράφω 100%.

    Μόνο που δεν είπα πουθενά πως τα προβλήματα είναι ανύπαρκτα. Κάθε άλλο μάλιστα. Ιδίως όπως το θέτει στη συνέχεια, επιτέλους το θέτει σωστά και σε… αντιρατσιστική βάση, το πρόβλημα:

    Πάρτε λοιπόν τις κάμερες, όσοι μπορείτε, και πάτε στις συνοικίες των μη προνομιούχων (που οι προύχοντες δουλοκτήτες του τόπου μετέτρεψαν σε αποθήκες δούλων), να μαζέψετε κι άλλες -τέτοιες και πολύ χειρότερες- μαρτυρίες.

    Νομίζω ότι όποιος το κάνει αυτό, προσφέρει σημαντική υπηρεσία ΚΑΙ στους φτωχούς μετανάστες. Οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) ΔΕΝ φταίνε που ζητάνε ψωμί και δικαιώματα. Χρειάζεται ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ προσοχή στο χειρισμό τέτοιων θεμάτων. Η Χρυσή Αυγή καραδοκεί. ΠΡΩΤΗ εκείνη εκμεταλλεύτηκε τη συγκέντρωση των κατοίκων και τη διατυμπάνισε παντού, ας μη το ξεχνάμε αυτό. Ε, οπότε… ΤΙ περιμένετε να κάνουν και οι αντιεξουσιαστές? Να καθήσουν με σταυρωμένα τα χέρια? Εγώ κάπως έτσι το κατανόησα, οπότε…

    θα πω το εξής τώρα. ΦΥΣΙΚΑ και δεν αρνούμαι τα τεράστια προβλήματα, ΦΥΣΙΚΑ και δεν θεωρώ τον εαυτό μου αρμοδιώτερο για να τα κρίνει. Ομως αναρρωτιέμαι αν είναι -τελικά- κανένας… άμοιρος λαθών, σε αυτή την ιστορία. Π.χ. κατ’ αρχήν, ΑΝ ήμουν κάτοικος, τότε… (1) είτε ΔΕΝ θα πήγαινα στην εκδήλωση αν έκρινα ότι κρύβει ακροδεξιές απόψεις, ιδίως αν έβλεπα ένα ΤΥΦΛΟ και ΑΟΡΙΣΤΟ «έξω οι ξένοι» που αποτελεί σύνθημα της ακροδεξιάς -σχεδόν αποκλειστικά μάλιστα. (2) είτε θα πήγαινα, θα θυσίαζα χρόνο (και όχι… φραππέ) αλλά τότε θα πρότεινα ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗ, στους οργανωτές της εκδήλωσης να ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ πριν διαμαρτυρηθούν. Και… μη μου πείτε ότι δεν υπάρχουν και ΝΟΜΟΤΑΓΕΙΣ και ΝΟΜΙΜΟΙ μετανάστες στην περιοχή, που… υποφέρουν ΚΑΙ αυτοί, γιατί -προσωπικά- ήξερα έναν, με σύζυγο Βορειοηπειρώτισσα Αλβανό, ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ μορφωμένη οικογένεια που υπέφερε ΕΞΙΣΟΥ με τους Ελληνες από την κατάσταση, αλλά… (σόρυ) υπέφερε ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, γιατί συνεχώς αντιμετώπιζε τη χυδαιότητα και την περιφρόνηση και τις προσβολές από τα υπόλοιπα άτομα (κυρίως Ελληνες) στην ίδια πολυκατοικία. Μάλιστα, η τότε σχέση μου με αυτή την οικογένεια με ευαισθητοποίησε και στα μετέπειτα προβλήματα της περιοχής. Δεν ήμουν πλέον κάτοικος, αλλά επισκέπτης βέβαια, μεταξύ 1998 και 2004 περίπου. Και σας διαβεβαιώ ότι ΜΑΖΙ με τον καφέ τα συζητούσαμε εκτενώς, όποτε πήγαινα να τους δώ. Πιθανολογώ μάλιστα, ότι ήμουν ανάμεσα στους ελάχιστους Ελληνες που φέρθηκαν τόσο καλά και τόσο μη-ρατσιστικά σε αυτή την οικογένεια (που ο πατέρας με βοήθησε αρχικά σαν μάστορας).

    Εν κατακλείδι, ας σκεφτούμε ΟΛΕΣ τις πλευρές αυτών των προβλημάτων. Οσον αφορά όμως την αστυνομική βία, δεν αποτελεί λύση, αλλά ΑΙΤΙΑ των προβλημάτων. ΑΛΛΟ φύλαξη περιοχής και ΑΛΛΟ βιαιοπραγία και βασανισμοί.

    Πάντως, η οικογένεια που ανάφερα ζούσε μια χαρά κατά τα άλλα, δεν μιλούσε συνέχεια για το ίδιο θέμα και αν δεν έμενε κανείς εκεί δεν θα μπορούσε και να αντιληφθεί την πλήρη κατάσταση.

    Αυτά…

  17. mnk said

    Τελικά πάσχεις από βαρύτατη political-correctίτιδα!
    Δεν λέω στο 15 τίποτα διαφορετικό απ’ ο,τι λέω στο 2, το 3, το 7, το 9 και το 11.
    Πως τα στριφογυρνάς έτσι, απορώ και εξίσταμαι!

  18. mnk said

    Α, να μην ξεχάσω:
    Η εκδήλωση είχε προγραμματιστεί για τις 5, επί της πλατείας.
    Τα εντεταλμένα ¨αντιρατσιστικά» πρακτοράκια κατέλαβαν την πλατεία από τις 4, μεταδίδοντας συνθήματα στα …Αφγανικά!
    Οι Χρυσαυγίτες εμφανίστηκαν στις 8.

  19. omadeon said

    @Mnk
    Νομίζω ότι δεν συνειδητοποιείς ΠΟΣΟ διαφορετικά τα λες στο σχόλιο 15, από τα προηγούμενα.

    Εσύ ο ίδιος παραδέχτηκες (πρώτη φορά στο 15) ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ βασανιστήρια, που τα θεωρείς περίπου αυτονόητα.

    Ε, τίποτε τέτοιο δεν είναι αμελητέο ή αυτονόητο φίλε μου. Πήγαινε διάβασε πόσο εξαγριωμένοι είναι οι Αφγανοί, από τότε που άρχισαν τα βασανιστήρια. Και για πολλούς αντιεξουσιαστές αποτελούν το «κόκκινο πανί» φυσικά.

    Το λάθος σου είναι οι προβολές του Νου που κάνεις. ΠΟΥ ξέρεις εσύ ΤΙ κρύβει το κάθε κεφάλι. Υποτιμάς τη βλακεία σε απίστευτο βαθμό. Επιπλέον, δεν είναι όλοι «παπαγαλάκια». Υπάρχουν άνθρωποι τραυματισμένοι και φανατισμένοι, άλλωστε είναι ίσως η πιο μαχητική δύναμη σε αυτούς τους χώρους (μαζί με τους χουλιγκάνους και τους προβοκάτορες πάντα).

    Ασχολείσαι με τους αντιεξουσιαστές που έκαναν αντι-διαδήλωση (ντάξει, πάω πάσο αν είναι ΟΝΤΩΣ σωστά όσα αναφέρεις για τις ώρες κλπ) και δεν ασχολείσαι με ίσως το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ λάθος στην εκδήλωση. Το να μη συνεννοηθούν πρώτα ΚΑΙ με μετανάστες ή εκπροσώπους τους. Με αυτη την απλούστατη κίνηση θα γλύτωναν ΚΑΘΕ πρόβλημα. Σκέψου το.

    Πολλές φορές φαινομενικά ασήμαντα πράματα για μας, δεν είναι καθόλου ασήμαντα για κάποιους άλλους.
    Π.χ. σαν βετεράνος του διαδικτύου, δίνω ίσως υπερβολική σημασία της αποφυγής κάθε συκοφαντίας.

    Μάλλον από τις ίδιες προκαταλήψεις πάσχουμε όλοι, άλλος λιγότερο, άλλος περισσότερο, δηλαδή στην εξής ΜΙΑ:
    – Δεν αντιλαμβανόμαστε τη διαφορά ανάμεσα στις ιδέες ή προβολές του Νου μας και της πραγματικότητας (των ΑΛΛΩΝ).

  20. omadeon said

    Υ.Γ. το «αν όντως είναι σωστά όσα αναφέρεις» δεν ήταν τόσο για τις ΕΠΙΣΗΜΕΣ αναγγελθείσες ώρες, όσο για τη ΣΥΝΘΕΣΗ της εκδήλωσης, για το αν π.χ. αληθεύει ότι πίσω από αυτή ήταν ΛΑΟΣ και Χρυσή Αυγή. Δεν το γνωρίζω, η λάσπη σε αυτά τα ζητήματα είναι αρκετά συνήθης, και το… επάγγελμα του εισαγγελέα ΔΥΣΚΟΛΟ.

  21. mnk said

    Εσύ ο ίδιος παραδέχτηκες (πρώτη φορά στο 15) ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ βασανιστήρια, που τα θεωρείς περίπου αυτονόητα.

    Που και πότε αρνήθηκα την ύπαρξη βασανιστηρίων;;; Την ίδια δουλειά κάνουν όλες οι αστυνομίες του πλανήτη, φυσικά και είναι αυτονόητη η ύπαρξή τους. Δηλαδη πριν τα μεταναστευτικά κύματα οι Ελληνες αστυνομικοί δεν έριχναν βρομόξυλο; Η μήπως νομίζεις πως και τώρα δέρνουν μόνο αλλοεθνείς κι όχι Ελληνες;

    Απλώς δεν αναφέρθηκα στο θέμα επειδή και άσχετο μ΄αυτό που συζητάμε είναι και δεν έχει και καμια απολύτως σχέση με το αν αστυνομεύεται η περιοχή ή όχι.
    Αντίθετα εσύ το εξίσωσες με βαριά αστυνόμευση! Τα όργανα του συγκεκριμένου τμήματος σπανιότατα απομακρύνονται απ’ το τμήμα. Πως αστυνομεύουν; τηλεπαθητικά;

    …πόσο εξαγριωμένοι είναι οι Αφγανοί…
    …άνθρωποι τραυματισμένοι και φανατισμένοι…

    Εσύ ασχολήθηκες να σκεφτείς πόσο τραυματισμένος κι εξοργισμένος είναι ο απλός (έστω μαλάκας) Ελληνας πολίτης που φοβάται να βγει απ΄το σπίτι του; που αναγκάζεται να μεγαλώνει μικρά παιδιά σ΄αυτό το περιβάλλον, επειδή κάποια πλούσια καθίκια αποφάσισαν να μετατρέψουν τη γειτονιά του σε τρενάκι του τρόμου; Δεν νομίζω να ευθύνεται αυτός για τη συμπεριφορά της αστυνομίας ή για τον πόλεμο στο Αφγανιστάν!

    …Το να μη συνεννοηθούν πρώτα ΚΑΙ με μετανάστες ή εκπροσώπους τους….

    Ξεχνάς κάτι πολύ σημαντικό:
    Οι σχέσεις των Ελλήνων κατοίκων με τους Αφγανούς είναι τεταμένες.
    Καλώς ή κακώς, η πολιτική τους αντίληψη περί κοινωνικής οργάνωσης βρίσκεται σε προφεουδαρχικό στάδιο. Η δεινή θέση, στην οποία βρίσκονται, εκτρέπει τη συμπεριφορά τους σε συμπεριφορά νομάδων-κατσαπλιάδων.
    Ο Ελληνας κάτοικος τον Αφγανό βλέπει μπροστά του ως επίβουλο εισβολέα, κι ο Αφγανός τον Ελληνα κάτοικο βλέπει μπροστά του ως αντιπρόσωπο της μισητής Ελληνικής φυλής που τον εκμεταλλεύεται.
    Πως δηλαδή θα γινόταν αυτή η συνεννόηση;
    Είναι κοινά τα προβλήματά τους;
    Αφού αποτελούν πρόβλημα ο ένας για τον άλλο!

    Επίσης δεν δείχνεις να αντιλαμβάνεσαι και κάτι άλλο, που αποτελεί ακριβώς το ιδεολογικό καρφί στο μάτι του κάθε Νοεταξίτη:
    Ο

  22. mnk said

    Λάθος κουμπάκι, συνεχίζω.

    Επίσης δεν δείχνεις να αντιλαμβάνεσαι και κάτι άλλο, που αποτελεί ακριβώς το ιδεολογικό καρφί στο μάτι του κάθε Νοεταξίτη:

    Ο κάθε λαός έχει πλήρη δικαιώματα στον τόπο του!

    Ο Αφγανός, πρόσφυγας πολέμου ή οικονομικός λαθρομετανάστης, είναι συμπαθέστατος και άξιος κάθε βοήθειας, εφ΄όσον και ο ίδιος συνειδητοποιεί πως βρίσκεται σε «ξένο σπίτι» κι όχι στο Αφγανιστάν. Οταν όμως αρχίζει να λειτουργεί σαν ΕΠΟΙΚΟΣ και αφήνεται να χρησιμοποιηθεί σαν στρατός κατοχής απ΄αυτούς που επιδιώκουν τη διάλυση των τοπικών κοινωνιών, στρεφόμενος κατά των μόνιμων κατοίκων, τότε και θα αντιμετωπιστεί απ΄αυτούς σαν τέτοιος.
    Βέβαια τη Νέα Τάξη αυτό τη βολεύει, να μην υπάρχουν πολίτες με δικαιώματα, αλλά …«απασχολήσιμοι human resources», αποτελούμενοι από ετερόκλητα στοιχεία σε μόνιμη διένεξη μεταξύ τους, ώστε να μην μπορούν να δράσουν συλλογικά.
    Οποιος, με τις πράξεις του, βοηθάει στην υλοποίηση αυτού του σχεδίου, είτε το συνειδητοποιεί είτε όχι, όποια ιδεολογικά ή ανθρωπιστικά προσχήματα κι αν προτάσσει, τελικά παίζει το νεοταξίτικο παιχνίδι.

  23. omadeon said

    Που και πότε αρνήθηκα την ύπαρξη βασανιστηρίων;;;

    Σφάλμα λογικής αυτό το επιχείρημα. Ενας κακοπροαίρετος θα σου απαντούσε ότι «αποσιωπάς» αντί να αρνείσαι.

    Για σκέψου πόσα δεν αρνήθηκα ΟΥΤΕ εγώ, αλλά δεν κάθησα να σου τα πω. ΔΕΝ είναι λογική αυτή.

    Εγώ σου μίλησα ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ για τα βασανιστήρια κι εσύ μιλούσες για «ανθελληνικές ΜΚΟ».

    Η ισχυρογνωμοσύνη δεν βοήθησε κανένα διάλογο. Η ασυνεννοησία ακόμη λιγότερο….

    Την ίδια δουλειά κάνουν όλες οι αστυνομίες του πλανήτη, φυσικά και είναι αυτονόητη η ύπαρξή τους.

    ΠΟΛΥ μεγάλο λάθος, το να θεωρείς τα βασανιστήρια «αυτονόητα».
    1) ΔΕΝ είναι αυτονόητα αλλά (επισήμως τουλάχιστον) απαγορευμένα σε όλες τις δυτικές χώρες (μόνο ο Bush προσπάθησε να τα νομιμοποιήσει και για ένα διάστημα το κατόρθωσε.
    2) Σε όλες τις σοβαρές δημοκρατικές χώρες (Βόρεια Ευρώπη κλπ) τα βασανιστήρια θεωρούνται παράβαση καθήκοντος και τιμωρούνται.
    3) Για μερικούς ανθρώπους ή ακτιβιστές ή οργανώσεις (π.χ. «Διεθνής Αμνηστεία») η εξάλειψη των βασανιστηρίων αποτελεί ΚΥΡΙΟ ΘΕΜΑ. Αν βέβαια θεωρείς τη Διεθνή Αμνηστεία βαλτή, χάνεις το κύριο θέμα. Το θέμα είναι ο σκοπός της. Αν καπελλώθηκε ή όχι, ΔΕΝ το γνωρίζω, ΔΕΝ είμαι μέλος της. ΔΕΝ καταδικάζω κάτι σωστό τόσο εύκολα.
    4) Η χώρα μας είναι ίσως η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ευρωπαϊκή χώρα στον τομέα. Χειρότερη από μας είναι ΜΟΝΟ η Τουρκία, κι αυτή δεν είναι καν «Ε.Ε.» (ούτε φυσικά ευρωπαϊκή).
    5) Ο βαθμός, ή έκταση, η αγριότητα και η κοινωνική αποδοχή των βασανιστηρίων ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ σημαντικά, από χώρα σε χώρα. Μην τις τσουβαλιάζουμε όλες. Εντελώς διαφορετικά άλλωστε τιμωρούνται ή αντιμετωπίζονται και οι βασανιστές, από χώρα σε χώρα. Μετά από 13 χρόνια στην Αγγλία, σε διαβεβαιώ ότι… κάαατι ξέρω.

    Δηλαδη πριν τα μεταναστευτικά κύματα οι Ελληνες αστυνομικοί δεν έριχναν βρομόξυλο;

    1) ΑΛΛΟ «βρωμόξυλο» (δηλαδή μπουνιές και κλωτσιές) και ΑΛΛΟ π.χ. φάλαγγα και άλλα φρικιαστικά πράματα. Ούτε και το βρωμόξυλο θα έπρεπε να υπάρχει βέβαια, αλλά… αν διαβάσεις λεπτομερείς αναφορές είναι σαφείς οι διαφορές.
    2) ΑΛΛΟ περιστασιακή χρήση και άλλο συστηματική, άλλο κοινωνικά απορριπτέα και άλλο σιωπηρώς εγκριμμένη από πολλούς.
    3) Και πάλι, ΠΡΙΝ τα μεταναστευτικά κύματα, είναι γεγονός ότι έπεφτε ξύλο, αλλά ΠΟΛΥ σπανιότερα, μπορεί να σου βρω τα στοιχεία να σου τα δείξω αν δεν τα γνωρίζεις. Φυσικά αυτό συνδέεται και με άλλα γεγονότα. Π.χ. σύμφωνα με το Κέντρο Περίθαλψης Θυμάτων Βασανιστηρίων, το ΔΙΕΘΝΕΣ κύμα περισσότερων και συστηματικότερων βασανιστηρίων ξεκίνησε από την 11-9-2001 και τις πολιτικές αποφάσεις της Υπερδύναμης. Πέρασε η νοοτροπία «βασανίστε αρκεί να μην αφήνετε ΙΧΝΗ». Αστα να πάνε… φυσικά δεν φταίει ΜΟΝΟ η Ελλάδα (που ακολούθησε τη «νέα μόδα»).

    Η μήπως νομίζεις πως και τώρα δέρνουν μόνο αλλοεθνείς κι όχι Ελληνες;

    Δεν είπα ότι δεν δέρνουν Ελληνες. Αλλωστε ΔΕΝ με απασχολεί ΚΑΝ η εθνικότητα των θυμάτων. Απλώς τυχαίνει να δέρνουν ΠΟΛΥ περισσότερο μετανάστες, πολλές φορές μάλιστα και αθώους (που βγαίνει στη φόρα σαν σκάνδαλο, κλπ). Ο μετανάστης για κάποιους ευκολονόητους λόγους είναι ο κατ’ εξοχήν «δεύτερης κατηγορίας» κρατούμενος που κινδυνεύει πολλαπλάσια να υποστεί τα χειρότερα. Αλλωστε αν είναι παράνομος, είναι ανύπαρκτος. Κατάσταση τύπου «Γκουαντανάμο» ή χειρότερη.

    Εσύ ασχολήθηκες να σκεφτείς πόσο τραυματισμένος κι εξοργισμένος είναι ο απλός (έστω μαλάκας) Ελληνας πολίτης που φοβάται να βγει απ΄το σπίτι του; που αναγκάζεται να μεγαλώνει μικρά παιδιά σ΄αυτό το περιβάλλον, επειδή κάποια πλούσια καθίκια αποφάσισαν να μετατρέψουν τη γειτονιά του σε τρενάκι του τρόμου; Δεν νομίζω να ευθύνεται αυτός για τη συμπεριφορά της αστυνομίας ή για τον πόλεμο στο Αφγανιστάν!

    Σαφέστατα και έχει δίκιο, και (αν θες πραγματικά να μάθεις) ΝΑΙ, ασχολήθηκα εκτενώς. Μίλησα και εκτενώς με πολύ κόσμο, σε πολλά μέρη στην Αθήνα, από Κουκάκι μέχρι Αγιο Παντελεήμονα. Δεν είναι τόσο απλά τα πράματα. Ο κίνδυνος προέρχεται όπως ξέρεις από την εγκληματικότητα, όχι από τους νομιμόφρονες και συνήθως νόμιμους εργαζόμενους.

    Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Τέλος, πάντων… ποιό είναι το «ιδεολογικό καρφί στο μάτι του κάθε Νεοταξίτη».

    Θα σου πω το δικό μου. Απλά ΔΕΝ υπάρχουν «νεοταξίτες», υπάρχουν μόνο πουλημένοι και μη-πουλημένοι.

  24. omadeon said

    @MNK

    (στο «γιατί να μη συνεννοηθούν πρώτα ΚΑΙ με μετανάστες ή εκπροσώπους τους….»)

    Ξεχνάς κάτι πολύ σημαντικό:
    Οι σχέσεις των Ελλήνων κατοίκων με τους Αφγανούς είναι τεταμένες….

    Φυσικά και είναι. Δεν είπα να λύσουν τις εντάσεις όλες, ούτε είπα να μιλήσουν ΜΟΝΟ με Αφγανούς.
    Υπάρχουν και αρκετοί άλλοι, και εκπρόσωποι ακόμη μεταναστών. ΓΙΑΤΙ δεν τους προσέγγισε κανείς?
    ΓΙΑΤΙ δεν επιχείρησε κανείς να τους έχει ΔΙΠΛΑ του αντί εναντίον του (ή ερήμην τους)?

    Είναι ΠΟΛΥ χαρακτηριστική βέβαια, η Ελληνική ΤΕΧΝΗ για ΚΑΚΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ και για ΑΣΥΝΕΝΝΟΗΣΙΑ.

    Κάνω τις προσπάθειές μου, όπως βλέπεις να την… ξεπεράσω μαζί σου. Δεν θεωρώ ΟΥΤΕ εμένα άμοιρο ευθυνών.

    Εδώ… δεν μπορούμε να τα βρούμε καν μεταξύ μας (θα μου πεις -χεχε). Θα τα βρούμε με τους αλλοδαπούς?
    Και όμως, και όμως, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΛΛΙΩΣ.
    Εστω και με τους ΛΙΓΟΥΣ που ΜΠΟΡΟΥΝ κι αυτοί.

    «Ζούμε από τις εξαιρέσεις, όχι από τους κανόνες» – έλεγε κι ο Οδυσσέας Ελύτης.

  25. omadeon said

    @Mnk
    Νομίζω ότι οφείλουμε να συνειδητοποιήσουμε ΠΟΥ ακριβώς διαφέρουν οι απόψεις μας τώρα.

    Εσύ ενεργείς βάσει ενός ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟΥ «ιδεολογήματος» το οποίο συνοψίζεις στο εξής

    «Ο Αφγανός, πρόσφυγας πολέμου ή οικονομικός λαθρομετανάστης, είναι συμπαθέστατος και άξιος κάθε βοήθειας, εφ΄όσον και ο ίδιος συνειδητοποιεί πως βρίσκεται σε “ξένο σπίτι” κι όχι στο Αφγανιστάν. Οταν όμως αρχίζει να λειτουργεί σαν ΕΠΟΙΚΟΣ και αφήνεται να χρησιμοποιηθεί σαν στρατός κατοχής απ΄αυτούς που επιδιώκουν τη διάλυση των τοπικών κοινωνιών, στρεφόμενος κατά των μόνιμων κατοίκων, τότε και θα αντιμετωπιστεί απ΄αυτούς σαν τέτοιος.

    Αυτό το ιδεολόγημα είναι ΜΟΝΟ μερικά σωστό και ΑΡΚΕΤΑ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ. Από τη στιγμή που ΠΕΙΘΕΙ τον ντόπιο, τον Ελληνα εν προκειμένω, να ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΙ τον ξένο φουκαρά και ρακένδυτο ή τον σκλάβο σαν «στρατό κατοχής», ΟΛΑ τα ΣΟΒΑΡΑ ΛΑΘΗ ΕΠΟΝΤΑΙ.

    Αυτό το ιδεολόγημα συζητιέται βέβαια, δεν απορρίπτεται εξ ολοκλήρου. Ομως είναι σαφές ότι ΗΔΗ προκαλεί εντάσεις και παρεξηγήσεις, ΗΔΗ πλήττει αθώους, ΙΔΙΩΣ ανάμεσά μας. Π.χ. κάποιος μου είπε εν ψυχρώ κάποτε «Omadeon σου χρειάζεται μια σφαίρα στο κεφάλι και φτύσιμο». ΧΩΡΙΣ να εξετάσει τα… 315 ποστ στο μπλογκ μου, την υπεράσπιση της χώρας μου σε θέματα καυτά (π.χ. θέματα FYROM) ή σε πολιτιστική εργασία (να μην πω προσφορά).

    Μπορεί ο εργοδότης να αντιμετωπίζει τον ξένο σκλάβο σαν σκλάβο, κι ο στρατηλάτης ακόμη σαν «πιόνι», αλλά εμείς οφείλουμε να σεβαστούμε τον σκλάβο ΣΑΝ ΙΣΟ με εμάς τους ίδιους. Είναι τεράστιο θέμα αυτό.

    Βέβαια τη Νέα Τάξη αυτό τη βολεύει, να μην υπάρχουν πολίτες με δικαιώματα, αλλά …“απασχολήσιμοι human resources”, αποτελούμενοι από ετερόκλητα στοιχεία σε μόνιμη διένεξη μεταξύ τους, ώστε να μην μπορούν να δράσουν συλλογικά.

    Επομένως, σύμφωνα με αυτή τη λογική, οφείλουμε να ΤΑ ΒΡΟΥΜΕ με τους ξένους, ενάντια στα αφεντικά.

    Και να πούμε στους υπόλοιπους «σόρυ, μπείτε σε λίστα αναμονής, δεν έχει άλλο χώρο και για σάς».

  26. omadeon said

    @mnk
    Πάρε ένα… διαφορετικό. Αν δεν χαμογελάσεις τώρα, ΕΣΥ θα φταίς (στο τέλος)…

    Ο κάθε λαός έχει πλήρη δικαιώματα στον τόπο του!

    Ασφαλώς έχει, και αυτό περιλαμβάνει ΟΛΟ το λαό, όλους τους πολίτες.

    Γι’ αυτό και τάσσομαι κατά της λαθρομετανάστευσης, γιατί δημιουργεί ΑΝΙΣΟΤΗΤΕΣ. Γιατί όποιος μένει και δουλεύει στη χώρα μου νόμιμα ΠΡΕΠΕΙ να έχει ΠΛΗΡΗ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ.

    Σιγά το κουμπί, κόκκινο πανί είναι για να σε πουν και ρατσιστή.

    Και θα έχουν ΚΑΠΟΙΟ ΔΪΚΙΟ, όπως ΚΙ ΕΣΥ.

    Εσύ θα το παίζεις «αντι-νεοταξίτης» κι οι άλλοι «αντι-φασίστες».

    ΜΙΑ ΧΑΡΑ θα περάσετε. Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ «νέα τάξη» θα τρίβει τα χέρια της με τη… διχόνοιά σας! 🙂

  27. mnk said

    “αποσιωπάς” αντί να αρνείσαι.

    Απορία: εδώ το θέμα είναι τα βασανιστήρια ή η εκδήλωση διαμαρτυρίας στον Αγιο Παντελεήμονα;
    Επειδή ούτε τον μουσακά ανέφερα και φοβάμαι μήπως κατηγορηθώ ότι τον αποσιωπώ!

    ΠΟΛΥ μεγάλο λάθος, το να θεωρείς τα βασανιστήρια “αυτονόητα”.

    Τι ωραία που διαστρέφεις τα νοήματα!
    Δεν έγραψα «τα βασανιστήρια είναι αυτονόητα», αλλά «η ύπαρξή τους είναι αυτονόητη». Αυτό σε απλά Ελληνικά σημαίνει πως «το ξέρουν οι πάντες ότι γίνονται βασανιστήρια και δεν είναι δα καμιά φοβερή ανακάλυψη». 🙂

    Απλά ΔΕΝ υπάρχουν “νεοταξίτες”

    Λες, ε;
    Διαφωνώ και ξέρω μάλιστα μερικούς.
    Χώρια οι πουλημένοι.

    ΓΙΑΤΙ δεν τους προσέγγισε κανείς?
    ΓΙΑΤΙ δεν επιχείρησε κανείς να τους έχει ΔΙΠΛΑ του αντί εναντίον του (ή ερήμην τους)?

    Γιατί θα έπρεπε οι Ελληνες πολίτες, που θα έκαναν μια διαμαρτυρία προς την εκλεγμένη κυβέρνησή τους να έχουν μαζί τους και αλλοεθνείς μετανάστες;
    Για να ικανοποιηθούν τα πολυπολιτισμικά, διεθνοποιημένα ανακλαστικά κάποιων;
    Εσύ, όταν θες να τσακωθείς με τη γυναίκα σου, φωνάζεις και το γείτονα;

    …εμείς οφείλουμε να σεβαστούμε τον σκλάβο ΣΑΝ ΙΣΟ με εμάς τους ίδιους

    Τον καθένα οφείλουμε να σεβόμαστε όταν κι αυτός μας σέβεται. Σε αντίθετη περίπτωση οφείλουμε να αμυνόμαστε!

    Εσύ ενεργείς βάσει ενός ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟΥ “ιδεολογήματος” το οποίο συνοψίζεις στο εξής…

    Λάθος!
    Και ενεργώ και ζω και αναπνέω, βάσει μιας συγκεκριμένης ιδεολογίας η οποία συνοψίζεται στο εξής:

    Ο κάθε λαός -σαν σύνολο- έχει πλήρη δικαιώματα στον τόπο του!

    Ο οιοσδήποτε, με οποιονδήποτε τρόπο , επιχειρεί να του τα αμφισβητήσει, είναι εχθρός του κι ο κάθε λαός έχει κάθε νόμιμο δικαίωμα ν΄αμυνθεί, με όποιον τρόπο του φαίνεται πρόσφορος. Τελεία και Παύλα.

    Εσύ τι λες;
    Εχουν οι λαοί πλήρη δικαιώματα στον τόπο τους;

    …οφείλουμε να ΤΑ ΒΡΟΥΜΕ με τους ξένους

    Αμα θέλουμε και με όποιους θέλουμε.
    Οχι επειδή θα μας το επιβάλουν κάποιοι, ούτε μ΄αυτούς που θα μας επιβάλουν κάποιοι, αλλά μ΄αυτούς που ταιριάζουν τα χνώτα μας κι ο σεβασμός είναι αμοιβαίος.

    Νομίζω ότι οφείλουμε να συνειδητοποιήσουμε ΠΟΥ ακριβώς διαφέρουν οι απόψεις μας τώρα.

    Να σου πω που διαφέρουν:

    «Μετά από 13 χρόνια στην Αγγλία», αισθάνεσαι περισσότερο κοσμοπολίτης παρά Ελληνας. Εχεις αναπτύξει την αντίληψη πως όλες οι χώρες ανήκουν εξ ίσου σε όλους και καλό θα ήταν να μην υπάρχουν σύνορα κι ο καθένας να πηγαίνει όπου γουστάρει κι όλοι να έχουν τα ίδια δικαιώματα παντού.
    (φυσικά η λογική συνέπεια θα ήταν η παγκόσμια υπηκοότητα και η Παγκόσμια Κυβέρνηση, βεβαίως-βεβαίως)

    Εγω αντίθετα, ως μόνιμη κάτοικος Ελλάδας κι ως απόγονος ανθρώπων που έχουν χύσει αίμα ώστε η Ελλάδα να ανήκει στους Ελληνες, χωρίς να απεμπολώ πλήρως και τον κοσμοπολιτισμό, αισθάνομαι πρωτίστως Ελληνίδα και το καυχώμαι.
    (Και σ΄όποιον αρέσουμε, για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε!)
    Επίσης γουστάρω σύνορα, για τον ίδιο λόγο που γουστάρω τοίχους και πόρτες στο σπίτι μου και δεν κοιμάμαι στο ύπαιθρο. Οταν οι άνθρωποι θ΄αρχίσουν να συμπεριφέρονται σαν αγγελούδια μπορεί και να τις καταργήσω τις πόρτες, προς το παρόν κλειδώνω πριν πάω για ύπνο.

  28. omadeon said

    @Satyrikon
    Τόχω κάνει μονότερμα και ζητώ συγνώμη. Συζητώ το θέμα τώρα με φιλικό μου πρόσωπο μελετώντας κάποια λινκ. Αργότερα θα σου τα γράψω και ελπίζω (όπως πάντα) να ελευθερωθούν.

    Η κατάσταση είναι ΧΑΛΙΑ, δεν είχα ιδέα ότι επίκεντρο του προβλήματος είναι οι Αφγανοί τώρα. Μελέτησα υλικό γιαί έχασα φάσεις. Στην πλατεία έχω να πάω πάνω από χρόνο, ίσως και 2 χρόνια…

    Θα μου επιτρέψεις να αμφισβητήσω λίγο την αρχική εκδήλωση. Σε μπλογκ του ΛΑΟΣ βρήκα ότι μίλησε στην εκδήλωση εκπρόσωπος του ΛΑΟΣ και… προπηλακίστηκε από (ΑΚΟΜΗ πιο ακραίους φυσικά) Χρυσαυγίτες.

    Σε άρθρο της «Ε» διάβασα δηλώσεις εκπροσώπου της «Human Rights Watch» που είναι σημαντικές και σε προτρέπω να ΜΗΝ αμελήσεις τις αλήθειες που περιέχουν, ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ έχεις επιφυλάξεις για τη μεροληψία της οργάνωσης αυτής σε άλλα θέματα, κλπ. Συγκεκριμμένα, η δήλωση αυτή είναι

    ««Η Ε.Ε. χρειάζεται να αναθεωρήσει και να υιοθετήσει μια πιο δίκαιη πολιτική ασύλου ώστε να μοιραστεί το βάρος που σηκώνει μία χώρα, η Ελλάδα. Ανεπάρκειες που δεν απαλλάσσουν την Ελλάδα από τις ευθύνες της να μεταχειρίζεται με ανθρωπιά τους πρόσφυγες και να τους προστατεύει αντί να τους επιστρέφει αφήνοντάς τους να κινδυνεύουν από κακομεταχείριση και διώξεις», παρατήρησε ο συντάκτης της και ερευνητής του Παρατηρητηρίου Μπιλ Φρέλικ στη χθεσινή παρουσίασή της στην Αθήνα. Βασίστηκε σε 173 συνεντεύξεις με αιτούντες άσυλο, επισκέψεις σε χώρους κράτησης και επίσημα στοιχεία αξιωματούχων….

    Οπως βλέπετε, το ΠΡΩΤΟ που παραδέχτηκε είναι ότι κύριος υπαίτιος της κατάστασης είναι η ΜΗ δίκαιη πολιτική ασύλου της Ευρωπαικής Ενωσης. Η Ε.Ε. νίπτει τας χείρας, ΔΕΝ βοηθάει την Ελλάδα, δημιουργεί ΤΕΡΑΣΤΙΟ ανθρωπιστικό πρόβλημα. Ο δεύτερος υπαίτιος, όμως, είναι το ίδιο το κράτος μας. Κι αυτό ΕΠΙΣΗΣ δεν βοηθάει τους πρόσφυγες που αρνείται να βοηθήσει η Ε.Ε. Βγάλτε συμπεράσματα.

    Εγώ λέω ότι ΥΠΑΡΧΕΙ τροπος να τα βρουν οι κάτοικοι με τους νόμιμους (τουλάχιστον) μετανάστες, και ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ να ηρεμήσουν και τους Αφγανούς. Χειρότερες μέρες έπονται. Ευελιξία χρειάζεται.

    Αλλά το χειρότερο είναι ότι η εκδήλωση ΔΕΝ εξέδωσε ανακοινώσεις (όσο κι αν έψαξα) για να τις κρίνουμε, ενώ αφέθηκε ΕΡΜΑΙΟ πολιτευτάδων του ΛΑΟΣ που σαφέστατα ήταν λάθος η παρουσία τους (αν πρόκειται να λυθεί κανένα πρόβλημα).

    Υπάρχουν πολλά ερωτηματικά που έχω ακόμη, αν και πολλά απαντήθηκαν…

  29. mnk said

    Μια ενδιαφέρουσα και ρεαλιστική τοποθέτηση:

    http://infognomonpolitics.blogspot.com/2008/11/blog-post_4642.html

  30. mnk said

    Προδημοσίευση: Από το ΡΕΣΑΛΤΟ-τεύχος 34 που κυκλοφορεί σε μία εβδομάδα

    http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=2883


  31. Οι μπάτσοι της νέας τάξης
    Αναρχικοί = Οι μπάτσοι της νέας τάξης
    Πώς οι άπλυτοι προσπαθούν να αποτρέψουν τον κόσμο να διαμαρτυρηθεί στη γειτονία του για τα σχέδια της νέας τάξης.

  32. ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΕΛΛΗΝΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ.

    ΑΓΩΝΙΣΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΔΟΘΕΙ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ ΣΕ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ http://antidrastikostoixeio.blogspot.com/2008/07/blog-post.html
    Στείλτε email διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Εσωτερικών.
    info@ypes.gr,
    ypourgosypes@syzefxis.gov.gr
    ΝΑ ΣΗΜΕΙΩΘΕΙ ΔΕ ΟΤΙ Η ΜΕΛΕΤΗ ΕΚΤΙΜΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ ΤΟ 2015 ΣΕ 14,2 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ, ΕΚ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΑ 3,5 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΘΑ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΧΩΡΕΣ-ΜΗ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ EE.
    http://antipliroforisi.tk
    Δείγμα επιστολής & περαιτέρω πληροφόρηση για τις ετοιμαζόμενες μειονότητες & τη διάσπαση της Ελλάδας στο http://skeftomasteellhnika.blogspot.com/2008/07/e-mail.html

  33. omadeon said

    @ΜΝΚ
    Το θέμα είναι πρωτίστως (νομίζω) πρακτικό και χρήζει ΛΥΣΕΩΝ, όχι στείρων «ιδεολογικών προτάσεων» ή διαξιφισμών.

    Είναι σαφές ότι καμμία χώρα δεν μπορεί να αντέξει ΑΘΡΟΑ εισροή λαθρομεταναστών. Η αριστερά σιγά-σιγά πρέπει να το καταλάβει αυτό, άμεσα. Το πρόβλημα παραμένει αλλά αλλάζει τώρα, με τη μαζική λαθρομετανάστευση. Γίνεται εντελώς _ανθρωπιστικό_ πρόβλημα, που όπως είπα η Ε.Ε. αδιαφορεί και -ουδείς αμφισβητεί- ότι η Ελλάδα υφίσταται δυσβάστακτο βάρος. Αυτό φυσικά δεν απαλλάσσει το «φιλελεύθερο» κράτος από τις ευθύνες του. Π.χ. ΔΕΝ μπορούν οι κάτοικοι του Αγίου Παντελεήμονα να… μαγειρεύουν για τους Αφγανούς, ούτε να βασίζονται οι τελευταίοι σε δωρεάν συσσίτια από καλόκαρδους παπάδες (ναι – υπάρχουν κι αυτοί) και άλλους. Επομένως το κράτος πρέπει να βρει ΦΑΓΗΤΟ και ΣΤΕΓΗ για όσους μένουν στη χώρα μας. ΔΕΝ πρέπει όμως (ΟΥΤΕ λέω ότι πρέπει) και να τους «νομιμοποιήσει» κιόλας… όλους!!!

    Ας υποθέσουμε τώρα, χάριν καλής επικοινωνίας, ότι μια σειρά φυσικών καταστροφών στη Βουλγαρία ή στην Τουρκία, εξανάγκαζε κόσμο να ΦΥΓΕΙ ψάχνοντας καταφύγιο, καθαρά σαν πρόσφυγες. Σκέψου ΤΙ θα γινόταν, αν π.χ. μια ατομική βόμβα (στο μέλλον) καταστρέψει ΕΝΤΕΛΩΣ μια γειτονική χώρα και… επιζήσουμε εμείς. ΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ, τότε;
    Σου δίνω το παράδειγμα για να σκεφτείς λογικά και πρακτικά, όχι για να… πω ότι «θα τους φέρουμε εδώ όλους».
    ΙΣΑ-ΙΣΑ, το παράδειγμα αυτό δείχνει ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να τους φέρουμε όλους (ή τουλάχιστον ΝΟΜΙΜΑ και ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ).
    Επομένως, ΤΙ θα κάνουμε? Θα πρέπει να βρούμε _ανθρωπιστικές_ λύσεις. Αν δεν μας βοηθήσουν και ΑΛΛΕΣ χώρες, τότε… απλώς τη βάψαμε. ΔΕΝ θα το αντέξουμε. Θα σώσουμε όσους _μπορούμε_ αλλά οι υπόλοιποι θα αφεθούν ίσως να ΠΕΘΑΝΟΥΝ.

    Σκέψου το αν θέλεις. ΠΑΡΟΜΟΙΟ είναι το πρόβλημα με τους Αφγανούς. Σχεδόν ίδιο, παρά μόνο στο ΒΑΘΜΟ σοβαρότητας!

    Δες τη συζήτηση σε σχετικό ποστ του «Antinews», πέρα από το ίδιο το ποστ που νομίζω είναι εύγλωττο και εξαιρετικό (δεν δίνω σύνδεσμο αμέσως γιατί θα καθυστερήσει).

    Στον κύριο Κωνσταντίνο Ρωμανό και το άρθρο του στο Ρεσάλτο ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΗΔΗ μέσα στο μπλογκ μου.
    Ο κωδικός είναι ίδιος με το διαδικτυακό μου ψευδώνυμο (έβαλα κωδικό γιατί βαριέμαι να απαντώ σε… τραμπούκους, που κάποια άλλη φορά είπαν κάποια άλλη φορά ότι… μου αξίζει σφαίρα στο κεφάλι). Η δική μας επικοινωνία όμως δείχνει ότι είναι δημιουργική και σοβαρή, ολοένα και περισσότερο. ΠΑΡΟΛΟ που διατηρείς μια σαφέστατα… πολεμοχαρήγ διάθεση.

  34. omadeon said

    @Mnk
    Ας προσθέσω τώρα και κάποιες σκέψεις και διαπιστώσεις που νομίζω ότι θα φέρουν γέφυρες αντί για διχόνοια.

    Με το «Ρεσάλτο» διαφωνώ σε πολλά, ενώ συμφωνώ σε αρκετά άλλα… Μπερδεμένη ιστορία, ας την αφήσουμε προς το παρόν.

    Πάντως το ιδεολόγημα του «στρατού κατοχής ΙΣΟΝ μετανάστες» εξήγησα ήδη ότι ΕΧΕΙ ΚΙΝΔΥΝΟΥΣ. Είναι μια ενδιαφέρουσα οπτική γωνία, αλλά (κατ’ εμέ) χωρίς ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΑΞΙΑ. Επανέρχομαι στα «πρακτικής αξίας» λοιπόν.

    1) ΤΙ θέλετε να γίνει με τους ΗΔΗ υπάρχοντες και ΝΟΜΙΜΟΥΣ μετανάστες? Θέλετε (όπως λέει ο Καρατζαφέρης ή ο Λεπέν ή κι εγώ δεν ξέρω ποιός) να… «φύγουν»? Πείτε το καθαρά. ΔΕΝ νομίζω ότι είναι εφικτό. Εντελώς πρακτικά (χώρια η αδικία που αν σκεφτούμε τις συνέπειές της στους Ελληνες της ξενιτιάς θα τη θεωρούσαμε ΑΚΡΩΣ ρατσιστική και φασιστική…)

    2) ΤΙ θέλετε να γίνει με τη ΛΑΘΡΟμετανάστευση? Εγώ τάσσομαι εναντίον της. Συμφωνώ κι εγώ ότι «γεμίσαμε». Ας με πουν «μη πολιτικά ορθό», ΔΕΝ με ενδιαφέρει (αν δεν είσασταν κυρία θα… έλεγα και κάτι άλλο, το ΠΟΥ τους… γράφω).
    Από κει και πέρα, ΔΕΙΤΕ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ. Στην πραγματικότητα, η Ελλάδα ΔΕΝ επιτρέπει σχεδόν σε κανέναν να μπει και να γίνει νόμιμος, απλώς τους στοιβάζει, σε… στρατόπεδα συγκέντρωσης. ΟΛΟΙ αυτοί που βλέπετε στον Αγιο Παντελεήμονα απλώς γλύτωσαν μέσω παρανομίας αυτή τη μοίρα. Επομένως… ΤΙ πρέπει να κάνουμε?
    Ε, ας τηρήσουμε τους νόμους και βλέπουμε, αλλά ας μιλήσουμε ΚΑΙ για την ανθρωπιστική πλευρά ΚΑΙ για τις τεράστιες ευθύνες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ΚΑΙ για την ανάγκη (πράγματι) να γίνει κάτι

    3) Μιλήσατε πολύ ενάντια στους Αφγανούς, λες και το πρόβλημα είναι το πόσο δυσάρεστοι μπορεί να είναι. ΦΥΣΙΚΑ και είναι δυσάρεστοι, για πολλούς λόγους. Σας έχει συμβεί -μαντεύω- να βοηθάτε κάποιον δυσάρεστο επειδή έχει ανάγκη. Και ο αλήτης που ελεούμε μπορεί να βρωμάει, ενώ ο άλλος φουκαράς μπορεί και να έγινε κλέφτης…. ΗΜΑΡΤΟΝ…
    ΔΕΝ είναι αυτά σοβαρά επιχειρήματα κατά της… Παγκοσμιοποίησης. Σας είπα, το θέμα είναι τι κάνουμε ΠΡΑΚΤΙΚΑ.

    Για την ιδεολογική πλευρά του θέματος, κατέληξα ότι χρειάζεται ΠΟΛΥ μεγάλο ξεκαθάρισμα. Δεν μπορεί να βασιστούμε σε συγκεχυμένες ιδέες, σε συνονθύλευμα ΜΗ ξεκαθαρισμένων ιδεών που βασίζονται σε ΠΡΟΒΟΛΕΣ ΤΟΥ ΝΟΥ, ή σε επικίνδυνες και ανίερες (πιθανόν) «συμμαχίες κατά της Νέας Τάξης», π.χ. τα «συγκοινωνούντα δοχεία» μεταξύ ιστοτόπων του ΛΑΟΣ, της Χρυσής Αυγής ΚΑΙ του Ρεσάλτου. Αν είστε υπέρ μιας τέτοιας «συμμαχίας» ξεκαθαρίστε το και ΜΗΝ παραπονείστε αν σας πουν και φασίστρια ή ρατσίστρια. Λυπάμαι, έτσι είναι τα πράματα. Βρείτε λοιπόν τις ΔΙΑΦΟΡΕΣ.

    Και θα σας πω μια ΜΕΓΑΛΗ και πολή απλή διαφορά ιδεών. Προσωπικά δεν συμφωνώ σε όλα με πολύ κόσμο, ούτε και με τον σημαντικό διανοητή Γιώργο Καραμπελιά. Ομως, σε πολλά συμφωνώ μαζί του. Και θα επικαλεστώ τις δικές του ιδέες. Εκείνο που λέει, δεν διαφέρει από όσα σας είπα κι εγώ. Το γεγονός ότι η ύπαρξη ΜΗ-νόμιμων μεταναστών αποτελεί «ρεζερβουάρ σκλάβων», που βλάπτει και τους υπόλοιπους (ντόπιους και νόμιμους). Επομένως, δείτε το ΛΟΓΙΚΑ το θέμα. ΤΙ θα κάνουμε? ΤΙ άλλο μπορούμε να κάνουμε από τα εξής ΔΥΟ πράγματα
    1) να ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ακόμη περισσότερο όσους εργάζονται ήδη τίμια
    2) να σταματήσουμε την εισροή λαθραίων που «δεν χωρούν»

    Υπάρχει όμως και κάτι άλλο. Δεν μπορούμε να αφήσουμε αθώους και κυνηγημένους να πεθαίνουν ή να σκοτώνονται, κλπ.

    Ευελπιστώ ειλικρινά ότι συμφωνείτε.

    3)

  35. omadeon said

    Σε ορισμένα άλλα που είπατε, όμως, δεν μπορεί να αποφευχθεί ένα μικρό ξεκαθάρισμα. π.χ.

    …οφείλουμε να ΤΑ ΒΡΟΥΜΕ με τους ξένους

    Αμα θέλουμε και με όποιους θέλουμε.
    Οχι επειδή θα μας το επιβάλουν κάποιοι, ούτε μ΄αυτούς που θα μας επιβάλουν κάποιοι, αλλά μ΄αυτούς που ταιριάζουν τα χνώτα μας κι ο σεβασμός είναι αμοιβαίος.

    Κανείς δεν σας επιβάλλει να τα βρείτε με κανέναν. ΑΝ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΤΑ ΒΡΕΙΤΕ, τότε ΜΗΝ παραπονείστε ότι αυτοί με τους οποίους «δεν τα βρήκατε» εργάζονται με χαμηλότερους μισθούς, αποτελώντας το «ρεζερβουάρ σκλάβων» για το οποίο εσείς η ίδια δικαίως παραπονείστε.

    ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΒΡΟΥΜΕ με τους ΝΟΜΙΜΟΥΣ ξένους, ΟΛΑ τα δεινά με τους ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ έπονται. Είναι θέμα απλής λογικής.
    Και ως γνωστόν το μόνο πράγμα που ισχύει ανεξάρτητα με τη ΘΕΛΗΣΗ ΜΑΣ είναι το αντικειμενικό λογικό γεγονός του έξω κόσμου.

    Προσωπικά, ναι ΕΙΜΑΙ Κοσμοπολίτης ΑΚΡΙΒΩΣ με τον ίδιο τρόπο που ήταν π.χ. και ο… Οδυσσέας Ελύτης.
    Ελάχιστη περιήγηση στο μπλογκ μου θα σας το αποδείξει. ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ?

    Το αίμα που χύθηκε από προγόνους ΔΕΝ το επικαλούμαι, διότι δεν συγκινεί άλλους λαούς, με τους οποίους έζησα.
    Το επικαλούμαι μόνο όταν θέλω να ΜΗ χυθεί άλλο αίμα από ΚΑΝΕΝΑΝ. Και όταν «πενθώ τους δικούς μου νεκρούς» (όπως λέει και ο Ελύτης) θέμα όμως που είναι καθαρά προσωπικό.

    Αυτά τα τσογλάνια που φώναζαν «αίμα, τιμή, Χρυσή Αυγή», όμως, ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΗΘΗΚΑΝ δυστυχώς από πολλούς «κατοίκους».

    Η συντριπτική πλειψηφία ΟΛΩΝ των κατοίκων του πλανήτη ως γνωστόν νοσεί και βρίθει ρατσισμού και άλλων λαθών.
    ΔΕΝ θεωρώ ότι είμαστε εξαίρεση, ή ότι (κι αν είμαστε εξαίρεση) θα αντέξουμε για πολύ ακόμη.

    Το ποιόν θέλετε στο σπίτι σας και ποιόν γουστάρετε να ζει στη χώρα σας ΔΕΝ αφορά τα πρακτικά θέματα που συζητάμε.

  36. mnk said

    Χμμμ…
    Βλέπω αλλαγή ύφους.
    Ευχαριστώ για την αβρότητα, την εκτιμώ, όμως εκτός από «κυρία», είμαι και πολεμοχαρής 🙂 και αλάνι αν χρειαστεί, οπότε ας μιλήσουμε ελεύθερα, ανεξαρτήτως φύλου.

    Ας το πάρουμε απ΄την αρχή.

    Εκείνο που περισσότερο απ΄όλα με γεμίζει αγανάκτηση είναι η λογική των «αντισυγκεντρώσεων». Δηλαδη κάνουμε στημένο σαματά κι έτσι βουλώνουμε το στόμα, όποιου έχει άποψη αντίθετη από μας.
    Καθαρά ολοκληρωτική κι εξουσιαστική μέθοδος.
    Και μετά έχουμε και το απύθμενο θράσος να δηλώνουμε «αντιεξουσιαστές»!

    Στην ευρύτερη περιοχή των Πατησίων υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα. Οσοι Ελληνες μένουν ακόμη εκεί είναι οι ασθενέστεροι οικονομικά, που δεν μπορούν να φύγουν.
    Η εκδήλωση δεν έγινε από ρατσιστικούς ή πολιτικούς λόγους, αλλά από καθαρή απελπισία.
    Η διαμαρτυρία απευθυνόταν προς τους θεσμικά υπεύθυνους, δηλαδή κυβέρνηση, δήμο, νομαρχία, για να αναλάβουν τις ευθύνες τους.

    Τι κατάφεραν οι «αντιρατσιστές» με την παρέμβασή τους;
    (που δεν είναι ούτε αντιρατσιστές, ούτε αντιεξουσιαστές, ούτε αριστεροί)
    Πρώτον κατάφεραν να εξαγριώσουν τους Αφγανούς και να βαθύνουν το χάσμα που υπάρχει ανάμεσα σ’ αυτούς και τους Ελληνες κατοίκους.
    Δεύτερον κατάφεραν, -δημιουργώντας ένα τεράστιο τσίρκο, για άλλη μια φορά- να πνίξουν μια καθαρά λαϊκή, απ΄τη βάση, διαμαρτυρία των μη προνομιούχων, ώστε να μην ακουστεί στα ΜΜΕ.
    Και τρίτον κατάφεραν να ρίξουν τους κατοίκους στην αγκαλιά του ΛαΟΣ και της Χρυσής Αυγής.
    Νομίζεις πως αυτοί που οργάνωσαν την «αντισυγκέντρωση» είναι τόσο ηλίθιοι, ώστε να μην έχουν αντιληφθεί εκ των προτέρων, ποια θα ήταν τα αποτελέσματα;
    Οσο για τους πολλούς που συμμετείχαν, θέλω να πιστεύω πως είναι απλά ανεγκέφαλοι.

    Έμενα δεν μου φταίει ο Αφγανός, ο Πακιστανός, ο Αλβανός, ο…. ο…. (άσχετα αν ενίοτε θεωρώ την συμπεριφορά του απαράδεκτη).
    Μου φταίνε οι Ελληνικές κυβερνήσεις που δεν προστατεύουν, ως οφείλουν τον Ελληνα πολίτη.
    Ο κάθε της γης κολασμένος που παίρνει των ομματιών του να βρει στον ήλιο μοίρα, σίγουρα έχει σοβαρό πρόβλημα. Πείνα, φτώχεια, πόλεμο…
    Το θέμα όμως δεν είναι αυτό.

    Οι δουλέμποροι παίρνουν 5.000-6.000 το κεφάλι.
    Ποιος τα πληρώνει αυτά τα λεφτά; Εχουν αυτοί οι άνθρωποι τόσο χρήμα;
    Εχει αποδειχθεί πως πίσω απ΄το εξ Ασίας δουλεμπόριο κρύβεται το βαθύ κράτος της Τουρκίας και πίσω απ΄αυτούς… Κύριος οίδε!
    Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε πλέον, απλά με κύματα προσφύγων λόγω πολέμου ή θεομηνίας, αλλά με οργανωμένο διεθνές δουλεμπόριο με πολλαπλούς οικονομικούς και πολιτικούς στόχους.
    Οταν η Ελληνικές κυβερνήσεις συνεργάζονται σ΄αυτό, εκτός από ηθικά κατάπτυστες, είναι και πολιτικά υπόλογες στον Ελληνικό λαό.
    Αν το ένα θύμα είναι οι εξαθλιωμένες μάζες των μεταναστών, το άλλο θύμα είναι τα μη προνομιούχα στρώματα του Ελληνικού λαού που σηκώνουν όλο το βάρος, τελείως απροστάτευτα.
    Εκείνοι που προσπαθούν να ενοχοποιήσουν συλλήβδην τους Ελληνες, κολλώντας τους την ταμπέλα του ρατσιστή, κάθε φορά που προσπαθούν ν΄αμυνθούν ή να διαμαρτυρηθούν, είναι επίσης συνειδητοί συνεργάτες στο διεθνές δουλεμπόριο και λειτουργούν καθαρά αποπροσανατολιστικά, ώστε να εξουδετερωθεί η λαϊκή αντίδραση.
    Ολοι όμως ξέρουμε πως η λαϊκή αντίδραση, από ένα σημείο συμπίεσης και μετά, εκρήγνυται.
    Γι΄αυτό και τους αποκαλώ πράκτορες.
    Οσοι δε παπαγαλίζουν ασυλλόγιστα τα ψευδοαντιρατσιστικά τσιτάτα τους, χωρίς να κάνουν τον κόπο να δουν την ευρύτερη εικόνα, είναι απλώς ανεγκέφαλα παπαγαλάκια. 🙂

    Καλό θα ήταν, νομίζω, να μελετήσεις πολύ καλά αυτήν εδώ τη σελίδα:
    http://www.ifestos.edu.gr/46.htm#2

    Στα υπόλοιπα θα σου απαντήσω, αύριο.

  37. […] ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΑΓ.ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΟΝΑ:”ΔΥΟ ΓΑΙΔΑΡΟΙ ΜΑΛΩΝΑΝΕ ΣΕ Ξ… […]

  38. omadeon said

    @Σατυρικέ μου
    ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ…
    Αυτό το άτομο με τα πολλά παχιά links, το “Δεν υπάρχουν μετανάστες αλλά ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ Ινστιτούτο Μεταναστευτικής Πολιτικής”, πήρε ΗΔΗ την απάντηση που του αξίζει στο τελευταίο μου σχόλιο προς τον ίδιο, στο ποστ που έγινε τώρα ΕΛΕΥΘΕΡΟ για πρόσβαση.

    Αναπαράγω τμήματα αυτού του σεντονο-σχόλιου, χωρις τους συνδέσμους που περιέχει:

    …Επομένως, και επειδή τα… οργισμένα γεροντάκια που είδαμε στο βίντεο ( …) ΔΕΝ πολυ-κατανοούν κάποια πράματα, ΟΛΗ η εκδήλωση των κατοίκων ΚΑΠΕΛΛΩΘΗΚΕ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ (αν δεν ταυτίστηκε) με τις θέσεις του ΛΑΟΣ, με Χρυσαυγίτες παρόντες ΚΑΙ μέσα στην εκδήλωση ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ, όπου άλλωστε το σύνθημα “Ελλάς, Ελλάς, προστάτεψε κι εμάς” το είπαν ΤΟΣΟ οι κάτοικοι, ΟΣΟ και οι Χρυσαυγίτες που… χειροκροτήθηκαν.

    […..]

    @ΔΗΘΕΝ κάτοικε του Δήμου Αθηναίων,
    Λέω “Δήθεν” διότι δηλώνεις (ο ίδιος) το ΙΔΙΟ mail address με τον άλλο σχολιαστή (που νόμιζα ότι είναι διαφορετικό πρόσωπο), τον “Οι μπάτσοι της νέας τάξης”, κλπ.

    [……]

    Τέλος, όσον αφορά το λεχθέν εσού του “κάτοικου”, ότι

    “Τέταρτο και τελευταίο, το ΛΑ.Ο.Σ. αλλά και πολλοί άλλοι φορείς της περιοχής (ακόμα και νόμιμοι μετανάστες Αλβανοί, Πολωνοί, Ρουμάνοι κλπ.)“

    1) ΔΕΝ θεωρώ το ΛΑ.ΟΣ. “φορέα”, ΚΑΜΙΑΣ περιοχής απολύτως. Αλλά και ΑΝ ακόμη θεωρηθεί, επειδή έχει μπει στη Βουλή (κλπ) τότε η συγκέντρωση ΗΤΑΝ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ και καπελλωμένη από την αρχή.
    (τραυματιοφορείς χρειάζεστε, όχι φορείς)

    2) Οσον αφορά το ότι “συμμετείχαν ακόμη και νόμιμοι μετανάστες Αλβανοί, Πολωνοί…”
    το θεωρώ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ ψέμα.
    Διότι συμμετείχες (όπως αποδείχτηκε) ΗΔΗ, στη συζήτηση όπου έθεσα ΠΡΩΤΟΣ ΕΓΩ, το θέμα της “ανάγκης για επαφή με ΝΟΜΙΜΟΥΣ μετανάστες”, αλλά ΔΕΝ ΕΙΠΕΣ ΤΙΠΟΤΕ και η mnk αρνήθηκε κατηγορηματικά κάτι τέτοιο, ούτε κατά διάνοιαν.
    ΟΡΙΣΤΕ το σημείο εκείνης της συζήτησης:
    (…σύνδεσμος…)

    Εξάλλου…
    ΑΑΑΝ είναι δυνατόν… να “συμμετείχαν Αλβανοί και Πολωνοί”, ΜΑΖΙ με το “ΛΑ.ΟΣ”, στις επανειλλημένες κραυγές των κατοίκων, που έλεγαν “ΕΞΩ ΟΙ ΞΕΝΟΙ, ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ, ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ”.

    Και ΑΝ ακόμη είχαν παραπλανηθεί να έρθουν, θα ΕΦΕΥΓΑΝ ΑΜΕΣΩΣ.

    Εεε…. ΔΕΝ ΒΟΣΚΩ ΜΥΡΜΗΓΚΙΑ, κύριε “κάτοικέ” μου! 🙂

  39. omadeon said

    Τι κατάφεραν οι “αντιρατσιστές” με την παρέμβασή τους;
    (που δεν είναι ούτε αντιρατσιστές, ούτε αντιεξουσιαστές, ούτε αριστεροί)

    Μόνιμο βιολί βιολάκι το κάνατε, να φέρετε τους άλλους στα ΔΙΚΑ ΣΑΣ ΜΕΤΡΑ.
    Προσωπικά διαφωνώ με την αντισυγκέντρωση, τη θεωρώ ηλίθια, αλλά ΔΕΝ θεωρώ π.χ. την ΠΑΡΑΝΟΗΣΗ και το ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΣΜΑ του «Κυριακάτικου Σχολείου Μεταναστών» με τους υπόλοιπους, ούτε την ταύτισή τους με όλα αυτά που λέτε, ΟΥΤΕ φυσικά την μανιώδη λύσσα που έχετε να ορίζετε ΕΣΕΙΣ τι είναι και τι δεν είναι… σαν σωστά πράματα.

    Πρώτον κατάφεραν να εξαγριώσουν τους Αφγανούς και να βαθύνουν το χάσμα που υπάρχει ανάμεσα σ’ αυτούς και τους Ελληνες κατοίκους.

    Αυτό είναι σοβαρή αντίρρηση και συζητιέται, με ηπιώτερους τόνους…

    Δεύτερον κατάφεραν, -δημιουργώντας ένα τεράστιο τσίρκο, για άλλη μια φορά- να πνίξουν μια καθαρά λαϊκή, απ΄τη βάση, διαμαρτυρία των μη προνομιούχων, ώστε να μην ακουστεί στα ΜΜΕ.

    H οποία «λαϊκή, απ΄τη βάση, διαμαρτυρία», είχε «μαγειρευτεί» ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ με πρωτοβουλίες όπου αναμείχθηκε ΤΟΣΟ το ΛΑΟΣ όσο και η Χρυσή Αυγή. Βρέθηκαν στοιχεία ΠΟΛΛΩΝ εβδομάδων πριν, σε ιστοσελίδες της Χρυσής Αυγής και του ΛΑΟΣ. Η ίδια η ανακοίνωση των κατοίκων ΦΑΝΕΡΑ ΑΝΑΦΕΡΕ παρατεταμένη ανάμειξη του ΛΑΟΣ, επανειλλημένη επίσκεψη βουλευτών του που μοίρασαν φυλλάδια σε «καταστηματάρχες», αλλά βέβαια έγινε σκυλοκαυγάς μεταξύ Χρυσής Αυγής και ΛΑΟΣ όταν μίλησε ο βουλευτής στη συγκέντρεωση.

    Επίσης, ένα από τα αιτήματα των κατοίκων, η «ποσόστωση» είχε προταθεί βδομάδεν πριν και εμφανίστηκε σε φόρουμ της Χ.Α. Αυτό το μέτρο συζητιέται βέβαια, αλλά ΜΟΝΟ θεωρητικά. Θα ισοδυναμοϋσε με ΠΟΓΚΡΟΜ ΚΑΤΑ ΝΟΜΙΜΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ, που θα ξεσπιτώνονταν βίαια από τα σπίτια τους για να νιώσουν οι κάτοικοι περισσότερο Ελληνες. Δεν συζητώ το αν είναι σωστό ή όχι το μέτρο, αλλά το ότι θα έχει οδυνηρώτατες συνέπειες, ότι αποκλείεται σε αυτό το μέτρο να συμφωνούσε ποτέ ΚΑΝΕΝΑΣ ΞΕΝΟΣ, νόμιμος ή παράνομος, οπότε (για ΑΛΛΗ μια φορά) αυτό ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ το ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΨΕΜΑ, τη διαστροφή της πραγματικότητας με την οποία ΕΣΕΙΣ Η ΙΔΙΑ ΣΥΝΕΡΓΗΣΑΤΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ στο μπλογκ μου και εδώ: Το ότι ΔΗΘΕΝ υπήρχαν και «Αλβανοί και Πολωνοί νόμιμοι μετανάστες που έλαβαν μέρος στην πρωτοβουλία». (του… ΛΑΟΣ)

    Και τρίτον κατάφεραν να ρίξουν τους κατοίκους στην αγκαλιά του ΛαΟΣ και της Χρυσής Αυγής.
    Νομίζεις πως αυτοί που οργάνωσαν την “αντισυγκέντρωση” είναι τόσο ηλίθιοι, ώστε να μην έχουν αντιληφθεί εκ των προτέρων, ποια θα ήταν τα αποτελέσματα;

    Ω ναι, κυρία μου, ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ, δηλαδή τα τσογλάνια της Χρυσής Αυγής και του ΛΑΟΣ είναι ΤΟΣΟ ηλίθιοι ώστε δεν κατάλαβαν τη δύναμη του διαδικτύου να τους ΞΕΣΚΕΠΑΖΕΙ.
    Και επιπλέον ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΗΚΑΝ τους αθώους βασανισμένους γέροντες που ακολούθησαν μερικά «κακά εγγονάκια»…

    Οσο για τους πολλούς που συμμετείχαν, θέλω να πιστεύω πως είναι απλά ανεγκέφαλοι.

    ΙΔΙΩΣ εκείνοι που φώναζαν «έξω οι ξένοι όλοι, έξω από την Ελλάδα, να πάνε στο διάολο», στην ΙΔΙΑ τη συγκέντρωση.

    Τέλος πάντων, θα λείψω αρκετές μέρες, αμέλησα άλλες δουλειές.

  40. omadeon said

    Υ.Γ. Η «ποσόστωση» μπορεί και να φανεί σε μερικούς καθαρά ναζιστικό μέτρο. Αν εφαρμοζόταν π.χ. στο Χάρλεμ από την Κου Κλουξ Κλαν, οι White Power θα χειροκροτούσαν, αλλα΄οι μαύροι θα δεινοπαθούσαν πολύ ΚΑΙ θα ΕΞΑΓΡΙΩΝΟΝΤΑΝ ΠΟΛΥ.

    Η «ποσόστωση» συζητήθηκε ΠΡΩΤΑ σε φόρουμ της Χ.Α. και τελικά ΔΕΝ συμπεριλάβανε αυτή την παράγραφο στο μετέπειτα ανακοινώσεις τους οι κάτοικοι. Προφανώς τους είπε «σιγά ρε παιδιά» το ΛΑΟΣ.

    Εννοείται ότι ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΠΑΑΑΡΑ ΠΟΛΛΑ.

  41. Ζητώ ταπεινά συγγνώμη για τη παρέμβαση ενόσ νηπίου του ιντερνετ αλλά θα έδινε κανείς μας χρήματα για την ανάπτυξη του λεγόμενου τρίτου κόσμου ώστε να υπάρχει κίνητρο να μένουν οι κάτοικοι στις πατρίδες τους; Γιατί η φτώχεια ανάγκασε τους έλληνες να φύγουν. Τώρα αν υπάρχει συννενόηση με τους δουλεμπόρους και παίρνουν άγνωστο από που 6000 το κεφάλι πρώτη φορά το μαθαίνω αλλά οι μετανάστες εδώ στην πλειοψηφεία τους προέρχονται από χώρες είτε με εμπόλεμη κατάσταση είτε λόγω υπερβολικής φτώχειας ή άλλων σοβαρών προβλημάτων.

  42. mnk said

    Σωστά το θέτεις φίλε.
    Η αποσάθρωση των κοινωνιών του τρίτου κόσμου, με πολέμους και οικονομική αφαίμαξη, είναι το ένα σκέλος.
    Το δεύτερο σκέλος είναι η μαζική διοχέτευση των εξαθλιωμένων λαών στη Ευρώπη, ώστε να εξαρθρωθούν και οι δομές των Ευρωπαϊκών κοινωνιών.
    Να δω ποιος θα μείνει για να τους αντισταθεί στο τέλος, όταν θα έχουμε γίνει όλοι δουλοπάροικοι.

    Εμείς να τα δώσουμε τα λεφτά.
    Αλλα πως;
    Είδες τόσα χρόνια κανένα αποτέλεσμα από την δράση των διάφορων οργανώσεων, ΜΚΟ, Γιούνισεφ κλπκλπ; Από τις «δράσεις» του ΔΝΤ, της Παγκόσμιας Τράπεζας κλπ; Δυστυχώς τα λεφτά και κάθε προσφορά που δίνουν οι δυτικοί εθελοντές χρησιμοποιείται για να ενισχύσει τα αντίθετα αποτελέσματα. Το παιχνίδι είναι στημένο λέμε!

  43. omadeon said

    Χαίρομαι για τους ηπιώτερους τόνους.

    Στην πραγματικότητα η Ευρώπη ΦΡΟΥΡΙΟ, η Ευρώπη που ΑΔΙΑΦΟΡΕΙ για το ιδιαίτερο πρόβλημα της Ελλάδας, ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΗ που ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΝΑ ΣΗΚΩΣΕΙ ΤΟ ΒΑΡΟΣ των λαθραίων απελπισμένων που -αναγκαστικά- χρησιμοποιούν τη χώρα μας σαν ΕΙΣΟΔΟ.

    Δυστυχώς φταίει κυρίως η γεωγραφική μας θέση και όσα επιτρέπει η Τουρκία.

    Δεν μπορούμε όμως να τα ρίχνουμε ΜΟΝΟ στην Ευρώπη. Το φιλελεύθερο κράτος μας είναι ΑΝΙΚΑΝΟ να μεριμνήσει, να λάβει ανθρωπιστικά μέτρα, αυτό είναι εξίσου σαφές, παρά ΜΟΝΟ στο βαθμό που ΠΙΕΖΕΤΑΙ. Και οι μόνοι που πιέζουν, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτοί οι αντιρατσιστές που τσουβαλιάζονται συλλήβδην σαν «παπαγαλάκια της Νέας Τάξης».

    @mnk
    Κυρία μου, αν και συγκρουστήκαμε, κάνω μια ΕΚΚΛΗΣΗ μπας και κατανοήσετε ένα πράμα. Ο καπιταλισμός ΑΔΙΑΦΟΡΕΙ για το «ξεχαρβάλωμα των δυτικών κοινωνιών». Αυτό είναι ΜΟΝΟ φανταστικό και συνομωσιολογικό ιδεολόγημα. Αν ίσχυε, τότε ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ η ξενοφοβική πολιτική της «ΕΥΡΩΠΗΣ ΦΡΟΥΡΙΟ», τότε… θα βρίσκανε τρόπο να ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΟΥΝ και τα μιλιούνια των Αφγανών που στοιβάζονται τώρα σε ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ.

    Ο καπιταλισμός κοιτάει ΜΟΝΟ την τσέπη του κυρία μου.
    ΜΑΖΕΥΕΙ ΚΑΙ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ κατά της νομιμοποίησης μεταναστών ώστε να ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΝ σκλάβοι (κι εμείς ΚΑΚΟΠΛΗΡΩΜΕΝΟΙ).
    ΕΛΕΟΣ…
    Είπαμε, ΦΡΕΝΟ στη λαθρομετανάστευση και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ αφομοίωση και ΙΣΟΤΗΤΑ για τους τίμιους ξένους εργαζόμενους.

    Πρέπει οι κάτοικοι του Αγ. Παντελεήμονα να ΤΑ ΒΡΟΥΝ με τους νόμιμους μετανάστες, που ίσως είναι και πλειοψηφία.
    Πρέπει γενικώς οι άνθρωποι να πάρουν τη ζωή τους στα χέρια τους, να δημιουργήσουν πρωτοβουλίες αλληλο-βοήθειας και επικοινωνίας. ΚΑΝΕΙΣ δεν θα μας σώσει. Χειρότερες μέρες έρχονται. Ακόμη δεν είδαμε… Ιρανούς πρόσφυγες!!!!

    Τελειώνω Σατυρικέ με μία σημαντική είδηση.
    Το αίτημα της «ποσόστωσης» ΕΙΝΑΙ γνήσιο ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ. Το εφάρμοσε ΠΡΩΤΟΣ ο Αδόλφος Χίτλερ το 1933 με διάταγμα για «ποσόστωση των Εβραιόπουλων στα Γερμανικά σχολεία». Σκέψου το φίλε μου.

  44. Aristeristis said

    προσπάθησα να διαβάσω όλα τα σχόλια….πολύ καλή κουβέντα….
    θα συμφωνήσω με τον/την Mnk…..

    με έχεις καλύψει απόλυτα φίλε μου!
    επειδή για αρκετό καιρό κατέβαινα σε συγκεντρώσεις των α/α πριν αυτές αποκτήσουν τον χαρακτήρα των αντι-συγκεντρώσεων μπορώ να πω ότι ο Mnk και το Ρεσάλτο αναφορικά με τη δράση όλων των οργανώσεων αντι-… έχουν δίκιο!
    επίσης, η προέλευση πολλών από τα άτομα που συμμετέχουν είναι από β. προάστεια, όπου δεν έχουν μετατραπεί σε γκέτο μεταναστών…και άρα αυτοί οι άνθρωποι δεν ξέρουν πως είναι η συμβίωση με τους ξένους…υπάρχουν βεβαια και κάποιοι λίγοι εργαζόμενοι που συμμετέχουν οι οποίοι στην σκέψη είναι κολλημένοι στα παλιά αριστερά ιδεώδη περί διεθνισμού….τον οποίο διεθνισμό σήμερα χρησιμοποιεί το ΚΕΦΑΛΑΙΟ όμως!!

    άλλωστε μην ξεχνάτε οι παλιοί (γιατί εγώ είμαι νεότερος χα!) ότι αντισυγκεντρώσεις έκανε η ακροδεξιά στην Ελλάδα ενάντια στην Αριστερά…

    επίσης να συμπληρώσω ότι αυτές οι ομάδες όπως πχ η antifa είναι ΜΚΟ και δεν είναι πολιτικές οργανώσεις και χρηματοδοτούνται από τον ΟΗΕ και το ΥΠΕΞ για τις δράσεις τους….

  45. mnk said

    @ Aristeristi
    τον οποίο διεθνισμό σήμερα χρησιμοποιεί το ΚΕΦΑΛΑΙΟ όμως!!
    …..η antifa είναι ΜΚΟ και δεν είναι πολιτικές οργανώσεις και χρηματοδοτούνται από τον ΟΗΕ και το ΥΠΕΞ για τις δράσεις τους….

    Εεεεεμ!
    Οφθαλμοφανή είναι τα πράματα, για όποιον θέλει να τα δει.

  46. puril said

    «Ο κ. Μαρκογιαννάκης διαβεβαίωσε, ότι θα ενισχυθεί το Αστυνομικό Τμήμα Αγ Παντελεήμονος με αστυνομικό προσωπικό το οποίο θα πλαισιώσει την υπάρχουσα δύναμη» λέει σχετική ιστοσελίδα. Θα μας ενημερώσει σχετικά ο ίδιος την Κυριακή στην εκκλησία, όπου θα μαζευτεί η γειτονά; Ή θα το έχει ξαχάσει;

  47. klain said

    Oι πιό νηφάλιες φωνές λένε ότι ΘΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΝΟΝΤΑΙ ΚΑΘΕ ΚΥΡΙΑΚΗ, ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ, όλοι οι κάτοικοι αυτής της γειτονιάς στην εκκλησία, όπου θα έχονται και οι προσκληθέντες βουλευτές- όλων των κομμάτων- και θα γίνεται συζήτηση με τους κατοίκους. Θα αρχίσουν από αυτή την Κυριακή. ΕΤΣΙ ΕΊΝΑΙ… ΜΕ ΜΑΤ ΚΑΙ ΔΑΚΡΥΓΌΝΑ ΔΕΝ ΓΊΝΕΤΑΙ ΔΟΥΛΕΙΆ…

  48. roolis said

    Ποιό είναι το πρόβλημα των κατοίκων; Δεν το γνωρίζουν οι βουλευτές της Αττικής;

  49. radowan said

    Κάτι έλεγαν για κάποια «ποσόστωση αφγανών»… Να μην είναι εκει σε τόσο μεγάλο ποσοστό σε σχέση με πχ τα βόρεια προάστια… Δηλαδή, να μετακινηθούν πολλοί σε προάστια, όπου υπάρχει δυνατότητα να βρούν δουλειές (αγροτικές). Θα μας τα πούν από καντά. Κυριακή πρωΐ. Θα είναι εκει και κάποιοι δημοσιογράφοι…

  50. dim said

    Και πώς θα γίνει αυτό, φίλε; Θα αφήσουν τις εργασίες τους και θα μετακινηθούν στά βόρεια προάστια; Τι δουλειά θα κάνουν εκεί;

  51. kijmakis said

    Κούλ, φολαράκια.
    Οι άνθρωποι θα μαζευτούν την Κυριακή να τα βρούν. Μπορούμε να μετέχουμε, προφανώς, κι εμείς στη συζήτηση. Πάμε και τα λέμε εκεί.

  52. kijmakis said

    Σορρυ, «φιλαράκια» εννοούσα…

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: